Jesteś cepem jeśli... [Archiwum] - Forum Dziennika Internautów

Zobacz pełną wersję : Jesteś cepem jeśli...

Major Frankel

02-11-06, 15:07

Jeśli przeczytałeś info na np. onecie: "Giertych: będzie zakaz u�źywania "kom�łrek" w szkołach" i:

1. nie przeczytałeś całego newsa i ju�ź wyrobiłeś sobię opinię na ten temat
2. przeczytałeś całego ale nagł�łwek newsa kt�łry jest manipulacją spowodował, �źe brakło ci zrozumienia daleszego ciągu treści

O co chodzi? O to, �źe zakaz u�źywania kom�łrek będzie dotyczył tylko u�źywania podczas trwania zajęć lekcyjnych i oficjalnych apeli.

Czy to jakaś nowość? Nie. Giertych wprowadza to co większość nauczycieli zawsze wykrzykiwała: wyłącz kom�łrkę, nie baw się kom�łrką itd.

Tak cię�źko skojarzyć fakty, powiązać je, u�źyć pamięci? Otępienie jakieś?

I to, �źe chce wprowadzić zakaz u�źywania kom�łrek na zajęciach ma być kolejnym argumentem dyskredytującym jego osobę?

Ok. To powy�źej to jeden z przykład�łw jak zniekształcone fakty spowodowały nagonke na Giertycha a takiego typu manipulacji faktami było mn�łstwo.

A i dla nie pocieszenia: głosowałem na Tuska i PO. Ale mam dość tej śmierdzącej obłudy i dziecinady.

Ps. Głosować ponadto powinni ludzie kt�łrzy skończyli przynajmniej 21 lat. Muszą uwzględnić nową rzecz na skalę światową: społeczeństwo głupieje z r�ł�źnych przyczyn co potwierdzają socjologowie i piszę się często o tym w felietonach. W USA jest normalnie: jest od 21 lat pełnoletność i tak powinno być w naszym kraju gdzie większość ludzi jest na obraz i podobieństwo buraka z wykopk�łw w swojej mentalności.

kubakas

02-11-06, 16:15

Dodałbym do tego jeszcze ogłupiały pęd niekt�łrych dziennikarzy do rozgłaszania sensacji bez zwa�źania na wartość merytoryczną przekazywanych informacji...

Krzysiek

02-11-06, 16:17

Panie Majorze ;-) Giertych wyjaśnił dopiero swoje zamierzenia podczas dzisiejszej konferencji prasowej. Wcześniej to były tylko doniesienia Dziennika, kt�łry dotarł wcześniej do plan�łw MEN.

I w tym przypadku mo�źna zało�źyć co najmniej 3 wersje:

a) Dziennik nie dotarł do pełnej treści dokumentu, stąd tylko zdawkowe przedstawienie informacji o zakazie u�źywania kom�łrek w szkołach

b) Dziennik dotarł do pełnej treści i świadomie pominał szczeg�łły, �źeby wzbudzić sensację

c) Dziennik dotarł do pełnej treści dokumentu i napisał prawdę, �źe będzie obowiązywał zakaz, a R.Edukator, zauwa�źywszy negatywny oddźwięk całkowitego zakazu zmienił wersję dokumentu na poczekaniu i udawał mądrego podczas konferencji.

Zatem nazywanie ludzi cepami tylko dlatego, �źe nie mają pełnego wglądu w podło�źe sprawy - ale mieli ju�ź wcześniej mo�źliwość poznać totalnie bzdurne pomysły R.Edukatora (np. amnestia maturalna), dzięki czemu z pełnym uzasadnieniem mogli się spodziewać najgorszego - jest IMHO na poziomie, tych kt�łrzy na to miano zasługują.

Major Frankel

02-11-06, 16:45

Zatem nazywanie ludzi cepami tylko dlatego, �źe nie mają pełnego wglądu w podło�źe sprawy - ale mieli ju�ź wcześniej mo�źliwość poznać totalnie bzdurne pomysły R.Edukatora (np. amnestia maturalna), dzięki czemu z pełnym uzasadnieniem mogli się spodziewać najgorszego - jest IMHO na poziomie, tych kt�łrzy na to miano zasługują.

Jeśli nie mają wglądu a JUŻ kształtują sobię opinię na podstawie niepełnych informacji wynikłych z powodu, jak to napisał wy�źej kubakas: "pęd niekt�łrych dziennikarzy do rozgłaszania sensacji" to są cepami.

Sugerujesz, �źe to ja jestem cepem. Pośrednio. A to nie robi r�ł�źnicy. Tylko ukryte w kontekście. Nie obruszyłem się bo się grubo mylisz.

Oglądałeś TVN24? Słyszałeś ataki tego dziennikarzyny kt�łry czepiał się go o nieistotne sprawy? Dla mnie to wygląda tak, �źe ignorują śmierć tej dziewczynki. Samo zgłoszenie sprawy dopiero po 4 dniach o czymś świadczy. A co robią władze tego miasta? Słyszałeś kto tam wygrał? PO...i leci to tak: Giertych jedzie ze swoimi bezkompromisowymi poglądami do szkoły i chce wprowadzić restrykcje a PO z powodu tego, �źe jest w innym obozie politycznym podkłada mu pod nogi kłody. Gdzie tu moralność? Dlaczego nienawiść do kogoś z innej partii przesłania nawet ŚMIERĆ DZIEWCZYNKI?

A i jeszcze coś...wiesz czym mogę poprzeć to cepostwo? Zobacz na komentarze na onecie...jak zareagowało bydło...i to bydło ma prawo do głosowania...dlatego tak mnie to zdenerowało. Te cepostwo ma prawo do głosowania...a opinie wyrabia na podstawie niedorobionych artykuł�łw marnego dziennikarzyny! Dlatego swoją drogą demokracja jest do DUPU. P�łki społeczeństwo nie zmądrzeje powinni wprowadzić tu autorytaryzm.

Ka�źdy popełnia błędy (amnestia maturalna) ale wiesz...wolę takie błędy ni�ź złodzieji za czerwonych. Teraz wszystkie afery wychodzą na jaw. Sorry, ale kto tyle zrobił w ciągu tak kr�łtkiego czasu jak PiS? Kt�łre w dodatku nie miało łatwej sytuacji i nie ma bo musiało ujarzmić mega buraka: Leppera?

Głosowałem na liberał�łw bo mam poglądy liberalne ale jeśli partia zaczyna likwidować WSI za kt�łre nikt nie miał odwagi się wziąść, potarfi przeciwstawić się Putinowi kt�łry wysłał dawnych kolesi�łw z KGB do zlikwidowania pewnej Pani..., powołuje Piotra Waglowskiego z VaGla.pl do Rady Informatyzacji (nasz człowiek! czy sądzicie, �źe ktoś lepiej moderowałby tą kwestię ni�ź on?)...dobra nie mam czasu wymieniać innych POZYTYWNYCH spraw kt�łre dokonało PiS.

Durden

02-11-06, 17:18

Przykład jak zwykle idzie z g�łry (http://www.smog.pl/wideo/4107/telefon_dzwoni_ponownie/)
Koniec z u�źywaniem "kom�łrek" w sejmie...he he

http://www.giertych-stop.kom.pl/images/photoalbum/album_4/photo_102.jpg

macol

02-11-06, 17:19

Sorry, ale kto tyle zrobił w ciągu tak kr�łtkiego czasu jak PiS?
sorry, ale co oni takiego zrobili?

jeśli partia zaczyna likwidować WSI za kt�łre nikt nie miał odwagi się wziąść
A tutaj, to najpierw by trzeba wyjaśnić czy WSI naprawdę było takie złe, a je�źeli ju�ź było, czy jedyna metodą na naprawę, jest kompletnie rozwalanie POLSKICH wojskowych słu�źb informacyjnych.

Ka�źdy popełnia błędy (amnestia maturalna)
Ale nie ka�źdy popełnia a�ź tyle błęd�łw....

Krzysiek

02-11-06, 17:29

Je�li nie maj� wgl�du a JU� kszta�tuj� sobi� opini� na podstawie niepe�nych informacji wynik�ych z powodu, jak to napisa� wy�ej kubakas: "p�d niekt�rych dziennikarzy do rozg�aszania sensacji" to s� cepami.

No wybacz, ale Ty r�wnie� nie mia�e� i nie masz pe�nych informacji dotycz�cych powod�w, na podstawie kt�rych osoby te kszta�tuj� sobie opini� na temat RG, a jednak te osoby �wiadomie obra�asz...

Przyk�adowo: od rana na Onecie i GW, w pe�nej tre�ci artyku��w dot. tej sprawy nie by�o s�owa o szczeg�ach dotycz�cych zakaz�w (r�cz� g�ow�). By�a tylko informacja o ca�kowitym zakazie. Media w intenrecie maj� to do siebie, �e mog� modyfikowa� tre�� wiadomo�ci w trakcie nap�ywania kolejnych informacji i mo�liwe, �e tak te� si� sta�o w tym przypadku.

Co �mieszne, Rzeczpospolita i PAP, kt�re wg "opozycyjnych medi�w" s� na us�ugach obecnego rz�du poda�y dzi�, tu� po konferencji Giertycha, znacznie p�niej ni� IAR a za nim Onet i GW, tak� oto informacj�:

11.02 14:37
Giertych: B�dzie zakaz u�ywania kom�rek w szko�ach- W szko�ach zostanie wprowadzony ca�kowity zakaz u�ywania telefon�w kom�rkowych - zapowiedzia� w Bia�ymstoku wicepremier i minister edukacji Roman Giertych. W czasie spotkania z dyrektorami podlaskich szk� podkre�li�, �e tolerowanie negatywnych zachowa� w szkole oznacza 'wsp�udzia�' w tych zdarzeniach. M�wi�c o za�o�eniach programu 'Zero tolerancji' Roman Giertych poinformowa�, �e ministerialnym rozporz�dzeniem zostanie wprowadzony obowi�zkowy nakaz wpisu do statut�w szkolnych ca�kowitego zakazu u�ywania na terenie szk� telefon�w kom�rkowych.(...)(BS, pap)

Poza tym, nie przyklei�em Ci etykietki cepa, tylko zasugerowa�em, �e sam zadzia�a�e� na tym poziomie, co nie jest IMHO r�wnoznaczne z tym, �e jeste� od razu cepem. Nikt z normalnych, nie wychylaj�cych si� na scen� publiczn� ludzi, nie jest cepem, a przynajmniej nie jeste�my w stanie tego oceni�, bo ka�dy ma inny punkt widzenia, nie tylko w�szy, czy szerszy, ale przede wszystkim r�norodny i nikt z nas nie zna wystarczaj�co du�o szczeg��w dotycz�cych pogl�d�w, ani post�powania tych ludzi, by ich w ten spos�b ocenia�.

Natomiast je�li chodzi o polityk�w, to niestety oni s� w gorszej sytuacji - dzi�ki mediom mamy ich praktycznie jak na d�oni, ich pogl�dy, wypowiedzi, czyny i widzimy jak na d�oni konsekwencj� ich dzia�alno�ci. Czasami s� przejaskrawione przez niekt�re media, ale z czasem wszystko nabiera coraz pe�niejszych kolor�w. Dzi�ki temu mo�na sobie o tych udzielaj�cych si� wyrobi� w miar� miarodajn� opini� IMHO, kt�ra te� b�dzie si� r�ni�a zale�nie od pogl�d�w danego cz�owieka.

Black

02-11-06, 18:47

Ka�źdy z was ma trochę racji, faktycznie sporo ludzi działało w impulsie na ten temat i od razu "Buuu zakazano."

Co nie zmienia faktu, �źe zakaz jeśliby był przestrzegany (w co niestety wątpię, bo ten zakaz jest ju�ź dziś w większości szk�łł) to daję raczej same plusy. Wiadomo, �źe gdyby ktoś dzwonił po pomoc, to raczej nikt by pretensji nie miał, wręcz by pogratulowali (przykład z c�łrką Artura) ale gdyby ktoś u�źywał telefonu do kręcenia dziwnych film�łw, to jednak, to chyba nie jest przeznaczeniem tego urządzenia, prawda?

(Jak się robi na tym nowym forum cytaty?)

"A i jeszcze coś...wiesz czym mogę poprzeć to cepostwo? Zobacz na komentarze na onecie...jak zareagowało bydło...i to bydło ma prawo do głosowania...dlatego tak mnie to zdenerowało. Te cepostwo ma prawo do głosowania...a opinie wyrabia na podstawie niedorobionych artykuł�łw marnego dziennikarzyny! Dlatego swoją drogą demokracja jest do DUPU. P�łki społeczeństwo nie zmądrzeje powinni wprowadzić tu autorytaryzm."

To smutne, ale... masz racje. Często zauwa�źyłem ze smutkiem, �źe Ci ludzie, jak to nazwałeś bydło.. są faktycznie głupi. Z trwogą obserwuje forum onetu i p�łki co pr�łbuje sobie wmawiać, �źe tam piszą dzieciaki. A jak jest, nie wiem i szczerze - nie chce wiedzieć.

macol

02-11-06, 19:19

(Jak się robi na tym nowym forum cytaty?)

napisz cytat
oczywiście usuń "_"

Jurgi

02-11-06, 21:26

Media w intenrecie mają to do siebie, �źe mogą modyfikować treść wiadomości w trakcie napływania kolejnych informacji i mo�źliwe, �źe tak te�ź się stało w tym przypadku.
I przynajmniej gazeta.pl tak właśnie robi, modyfikuje na bie�źąco treść, zmienia nagłowki i tytuły, czasem po kilku dniach stary tekst wraca na stronę gł�łwną pod innym tytułem. Nawet nie widząc mo�źna się zorientować, śledząc komentarze.
W pierwszych doniesieniach na 100% była mowa o całkowitym zakazie u�źywania kom�łrek. Co odpowiednio skomentowałem (http://di.com.pl/komentarze/show/15096.html).
Gł�łwny zarzut z mojej strony jest taki, �źe ministerialne zarządzenie w przypadku kom�łrek, jak i ubioru jest zbędne. Wystarczy zarządzenie dyrekcji szkoły (na dobrą sprawę nawet to jest nadmiar - powinien o to zadbać nauczyciel, a dyrekcja po prostu wesprzeć to autorytetem). Ministerialne zarządzenie przydatne będzie jedynie w przypadku prac społecznych, �źeby uniknąć pretensji ze strony niekt�łrych rodzic�łw.
Jak widzisz, nie jestem a priori przeciwny wszelkim pomysłom Giertycha, tym niemniej z całokształtu jest on najgorszym ministrem edukacji, jaki kiedykolwiek był. Tak jak nie jestem przeciw wszelkim pomysłom PiSu, po prostu niestety, nawet w kwestiach, kt�łre popieram, zabierają się do nich nader partacko.

_____

(Jak się robi na tym nowym forum cytaty?)
Tagiem (http://forum.di.com.pl/misc.php?do=bbcode#quote)
treść cytatu oraz
treść cytatu. Po nicku i średniku mo�źesz dopisać nr postu, wtedy pojawi się odnośnik do cytowanego postu; nr postu znajdziesz w linku do postu (prawy g�łrny r�łg postu, link z nrem postu). Na przykład tag:

(Jak się robi na tym nowym forum cytaty?)
poskutkuje czymś takim:

(Jak się robi na tym nowym forum cytaty?)

W praktyce skopiuj tekst do cytowania, zaznacz i kliknij ikonę z dymkiem (http://forum.di.com.pl/images/editor/quote.gif) na pasku narzędzi. Oczywiście mo�źesz kliknąc przycisk "cytuj", zacytuje ci wtedy pełen tekst posta, z nickiem i odnośnikiem. Nie ma niestety funkcji "zacytuj zaznaczone", więc cytowanie wielu post�łw jest utrudnione i trzeba podłubać ręcznie, jak to wy�źej opisałem.
Nie wiem jeszcze, do czego słu�źy i jak ma działać ikonka "multi cytat tego posta", nie zauwa�źyłem, �źeby robiła cokolwiek.

macol

02-11-06, 21:37

zaznacz i kliknij ikonę z dymkiem ()
eee...
a gdzie jest ta ikona? albo gdzie ten pasek? mo�źna wiedzieć?

Jurgi

02-11-06, 22:06

Masz pod postami okno szybkiej odpowiedzi? Powinien nad nim być pasek z narzędziami. Jeśli nie masz, to mo�źe ustawiłem w opcjach panelu u�źytkownika (http://forum.di.com.pl/profile.php?do=editoptions) prosty edytor, zmień na standardowy, lub zaawansowany.

___
P.S. Zmieniło mi strefę czasową na: Kaliningrad, South Africa. :D

macol

02-11-06, 22:48

P.S. Zmieniło mi strefę czasową na: Kaliningrad, South Africa.
mi te�ź, ze dwa razy ju�ź....

Jeśli nie masz, to mo�źe ustawiłem w opcjach panelu u�źytkownika prosty edytor, zmień na standardowy, lub zaawansowany.
niemiałem, ju�ź mam :D thx

Alarmus

03-11-06, 07:06

I znowu winne media. ;)
Według mnie to było troszkę inaczej, Giertych rzucił kolejny sw�łj chory pomysł bo przecie�ź musi on coś robić, �źeby o nim m�łwiono, a co i komu to słu�źy to ju�ź tylko on wie. Zapewne na�źarł się ska�źonego owsa, krzyknął zakaz kom�łrek w szkołach! Dopiero gdy zaczęło wrzeć w mediach dodał kilka sł�łw i teraz ludzie pokroju Major Frankel mogą słowami PiSowc�łw określić społeczność CEPAMI.
Prawda, �źe to takie PiSowskie?
Prawda jest taka, �źe ministrem oświaty zrobiono człowieka niegdyś skazanego za pobicia, nie mającego pojęcia o edukacji młodego prawnika z partii faszystowskiej wspierającej boj�łwkową młodzie�ź wszechpolską.
Ale przecie�ź za chwilę Major Frankel powie, �źe to jest rząd fachowc�łw bo przecie�ź tak przed wyborami powiedział Jarosław Kaczyński, kt�łry zapewniał społeczeństwo, �źe jak wygra wybory prezydenckie jego brat to on nie zostanie premierem...
To jest rząd nieudolny, zakłamany, ignorujący głos narodu i mający za nic zasady demokracji.

zweibierbitte

03-11-06, 07:23

Mnie zastanawia tylko to co jest pod spodem.
WSI, trudna młodzie�ź, aresztowanie Jakubowskiej to tylko pewnie mydlenie oczu i odwracanie naszej uwagi od jakichś na prawdę wa�źnych spraw a mniej medialnych.
Obecni Kacykowie stosują te same sztuczki jak za komuny lub teraz u Putina - mają w końcu dobrą szkołę, wyedukowali się przecie�ź za komuny (większość z nich). Dopiero za parę miesięcy czy lat poznamy prawdę.
Wg mnie, na przykład, obecne zamieszanie ze szkołami to tylko przykrywka dla wymiany kadr w opornych kuratoriach - i "szczęśliwie" akurat teraz znalazło się parę pretekst�łw. Szkoda tylko, �źe tragedie wykorzystuje się do takich brudnych zagrywek.
Tak samo widać po zamieszaniu z teczkami i np, ks. Zalewskim, �źe jednak coś musi być na rzeczy z agentami w klerze i to wysoko.
Gilowska te�ź mo�źe jest precedensem dla ciekawszych "nieprawdziwych" agent�łw.
W ciekawą stronę to wszystko zmierza i ma rację Mjr. Frankel, jestem cepem i to do kwadratu bo dokładnie tak odczytuję intencje Gier.. ty ch.. a i jego totumfackich z MW.

GMO.

Jurgi

03-11-06, 10:40

Tak samo widać po zamieszaniu z teczkami i np, ks. Zalewskim, �źe jednak coś musi być na rzeczy z agentami w klerze i to wysoko.
Tia, pamiętam wywiad z dawnym wysokim pracownikiem PRLowskich słu�źb bezpieczeństwa. Twierdził on, �źe połowa biskup�łw jest "na smyczy". Brzmi to całkiem prawdopodobnie, jako �źe SB szukało hak�łw na wszystkich księ�źy. Cenzura nawet nie przepuszczała w mediach informacji o np. księ�źach pedofilach, czy innych przestępcach - takie wiadomości przydatne były dla słu�źb i szkoda, �źeby się "marnowały" na sensacyjki (choć z propagandowego punktu widzenia przecie�ź władze powinny takie sprawy nagłaśniać). I często albo zaszanta�źowany ksiądz robił karierę, albo ju�ź po nominacji odwiedzali go "smutni panowie" i składali propozycję nie do odrzucenia. W pewnym momencie �źycia/kariery człowiekowi naprawdę trudno odm�łwić i zrujnować cały dorobek �źycia. Dlatego wierzę w te liczby.
Podobno te�ź za prezydentury Wałęsy wyniesiono z archiw�łw wszystkie teczki biskup�łw i oddano im bez zaglądania. Ale czy to prawda - nie wiem.
W ka�źdym razie coś na rzeczy jest, a alergiczne reakcje pseudo-autorytetu moralnego Dziwisza na prace Isakowicza-Zalewskiego te�ź są znaczące.

Major Frankel

03-11-06, 23:02

Przyznam bez bicia mo�źe przesadziłem z u�źyciem słowa: cep.

Ale proszę o chwilę skupienia i uwagi.

Proszę wyobrazić sobię wagę. Taką tradycyjną z dwoma szalami.

Z jednej strony mamy te wszystkie potknięcia i śmiesze sytuacje kt�łre nie mają większego wpływu na los społeczeństwa (np. te Giertychowskie) a z drugiej strony np. likwidacja WSI.

W kt�łrą stronę się przechyli? Co jest wa�źniejsze? Końcowa ocena jaka powinna być?

Proszę dalej czytać. To wa�źne. Szczeg�łlnie dla młodzieńc�łw kt�łrzy nie pamiętają i nie mają wiedzy o WSI. Więc przytocze fragmenty(bardzo ciekawe):

Słu�źby wojskowe zawsze interesowały się gospodarką, w tym sektorem paliwowo-energetycznym. I nawet wtedy, gdy po roku 1990 sfera ta została na mocy ustawy przekazana słu�źbom cywilnym, ludzie związani z WSI nie zrezygnowali ze swych wpływ�łw.

- Nie mamy dobrej prasy - martwił się w rozmowie z nami Dukaczewski. To prawda: niewyjaśniony do dzisiaj nielegalny handel bronią, wykorzystywanie stanowisk do prywatnych cel�łw i interes�łw, niejasne zasady zwalniania niewygodnych oficer�łw, skandale szpiegowskie, udział ludzi związanych ze słu�źbami wojskowymi w aferze FOZZ. Te wszystkie historie obiegły media, szczeg�łlnie wiele kompromitujących informacji pojawiło się w ciągu ostatniego p�łłtora roku. Cisza nad WSI, kt�łra panowała od czasu przełomu ustrojowego, została przerwana.

Wojskowe Słu�źby Informacyjne są bezpośrednią kontynuacją słu�źb wojskowych okresu PRL. Ciągłość działania jest cechą podstawową. Nie ma �źadnego innego organu polskiego państwa, kt�łry po 1989 roku nie przeszedł weryfikacji. WSI zachowały swoje aktywa: powiązania, kontakty, kontrolę nad archiwami. Związani ze słu�źbami ludzie są solidarni i hermetyczni. Udało im się wytworzyć wok�łł siebie nimb tajemniczości.

Gdy w pierwszych latach po przełomie stare słu�źby cywilne ulegały rozmontowaniu, "wojskowi" umacniali swoją pozycję. - Są wszędzie - przekonują nasi rozm�łwcy. W ministerstwach, przy politykach, w firmach prywatnych i państwowych, na zagranicznych plac�łwkach.

A i najlepsze:

Wejście do biznesu

- Ludzie słu�źb wojskowych w bardzo inteligentny spos�łb uczestniczyli w prywatyzacji państwowych przedsiębiorstw. Wchodzili do biznesu bezpośrednio bądź stawali się pomocnikami biznesmen�łw - m�łwi wieloletni oficer wywiadu cywilnego. - Oni pierwsi weszli na tę ł�łdkę - dodaje.
Słu�źby wywiadu i kontrwywiadu wojskowego, kt�łre w nowej Polsce miały kilka lat zupełnego spokoju, potrafiły ten czas wykorzystać. Przez pierwsze dwa lata transformacji nie było nawet formalnych zmian organizacyjnych. Z kontrwywiadu wydzielono tylko �źandarmerię wojskową. Zdaniem historyka Antoniego Dudka wywiad wojskowy odgrywał znaczną, choć trudną do precyzyjnego określenia, rolę w procesie transformacji gospodarczej na przełomie lat 80. i 90.

Finanse pod nadzorem

Wywiad wojskowy, czyli II Zarząd Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, osłaniał wielkie afery finansowe okresu transformacji. Tak wynika m.in. z raportu opracowanego w 1992 roku dla rządu Jana Olszewskiego przez Wydział Studi�łw Gabinetu Ministra Spraw Wewnętrznych. Agenci oraz pracownicy II Zarządu brali te�ź bezpośredni udział w tych przedsięwzięciach.

No drodzy Rodacy...czy likwidacja tego przekleństwa to jest sprawa mydlenia oczu? Tak nieistotna, �źe mo�źna uznać ZA NIC? Fobie wam przesłaniają widok.
Mamy prawicę...to lepsze ni�ź złodzieje z lewicy. Lepsze te bzdurki ni�ź ludzie powiązani z układami PRL-owskimi.

TO �źe maczali pazury w prywatyzacji a dyrektorzy firm musieli składać raporty agentom, osłaniali wielkie afery itd. itp. miało WIELKI wpływ na nasz kraj i w efekcie końcowym na ka�źdego z nas osobna. Niestety.

Fragmenty przytoczone w tym poście pochodzą z Rzeczpospolitej, tytuł: "Niedotykalni", data publikacji: 24.04.2004.
Zachęcam do przeczytania całości.

A i przypominam tym kt�łrym cieknie jad gdy ktoś stara się choć trochę po ludzku spojrzeć na obecny rząd. Jestem całkowicie liberałem, popieram globalizm, interesuje się wolnomularstwem i popieram brutalną finansjerę zachodu.
.
Ale przed wyjazdem z chorego kraju co nastąpi za niecałe 2 lata, chcę choć trochę pozytyw�łw odnaleźć �źeby źle kraju nie wspominać. A dla mnie, prywatnie, w stosunku do mojej duszy...likwidacja organizmu niedawnego re�źimu to dla mnie WIELKI pozytyw.

Ju�ź lepszy nieszkodliwy mocher latający z krzy�źem od tych czerwonych bestii.

macol

03-11-06, 23:18

"Fragmenty przytoczone w tym poście pochodzą z RzeczpospolitejJa tam nie daje wiary temu co napisałeś, ale to subiektywne zdanie. A nawet jeśli to prawda, to dalej nie bardzo wiadomo czy to było takie szkodliwe dla państwa. I czy jedyną metodą na rozwiązanie problemu był całkowity armagedon?

Major Frankel

03-11-06, 23:25

Ja tam nie daje wiary temu co napisałeś, ale to subiektywne zdanie. A nawet jeśli to prawda, to dalej nie bardzo wiadomo czy to było takie szkodliwe dla państwa. I czy jedyną metodą na rozwiązanie problemu był całkowity armagedon?

Nie dajesz wiary? Bo co? Mam cięty język? Nie jestem urodzonym erudytą? Bo staram się przez pryzmat ludzki spojrzeć na prawicowc�łw?

Tutaj oto masz cały artykuł:
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040424/plus_minus_a_3.html
jeśli nie chce się otworzyć to mo�źna obejrzeć kopię wykonaną przez google:
http://64.233.183.104/search?q=cache:z4_AXRIQW3UJ:www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040424/plus_minus_a_3.html+NIedotykalni+rzeczpospolita&hl=pl&lr=&strip=1

A i jeszcze fajny fragmencik:

STO PROCENT NASZYCH

Klimat, jaki wok�łł tajnych słu�źb panował w czasach przełomu, przybli�źa rozmowa między generałem Jaruzelskim, w�łwczas prezydentem Polski, a przyw�łdcą ZSRR Michaiłem Gorbaczowem, do jakiej doszło 13 kwietnia 1990 roku w Moskwie:

Jaruzelski: Były pr�łby byłej opozycji rozwalić ją (armię). W tych celach szukali kontakt�łw z wojskowymi. Ale w zdecydowanej większości okazały się one bezowocne. Specjalnie to śledzę.

Gorbaczow: - Jednak po powrocie Mazowieckiego z USA sprawa idzie ku temu, aby przerwać kontakty z KGB.

Jaruzelski - Co wy m�łwicie! To prawda?

Na koniec jednak uspokajał Gorbaczowa: - Teraz 100 procent naszych generał�łw i pułkownik�łw to ci, kt�łrzy kończyli radzieckie akademie wojskowe. To zabezpiecza nam rezerwę doświadczonych, normalnie wykształconych ludzi na lata naprz�łd.

(Zapis rozmowy z Archiwum Gorbaczowa publikujemy dzięki uprzejmości prof. Andrzeja Paczkowskiego)

Rezerwa tych doświadczonych, wykształconych ludzi p�łźniej uczestniczyła m.in. w prywatyzacjach państwowych przedsiębiorstw. I do dziś siedzą bo mają wpływy jednak strukturę BRUTALNIE rozbito...całkowicie więc to im utrudni sprawę.

Zrozumcie w końcu, �źe likwidacja tego miała wielkie znaczenie a jeśli nie rozumiecie to przeczytajcie artykuł cały.

Macol, jeśli nie będziesz w stanie wydedukować jaką szkodliwość stanowiło WSI dla kraju po przeczytaniu artykułu w Rzeczpospolitej to musisz poczekać jeszcze kilka lat �źeby mieć większy zapas doświadczenia �źyciowego i większą wiedzę.

macol

03-11-06, 23:58

Macol, jeśli nie będziesz w stanie wydedukować jaką szkodliwość stanowiło WSI dla kraju po przeczytaniu artykułu w Rzeczpospolitej to musisz poczekać jeszcze kilka lat �źeby mieć większy zapas doświadczenia �źyciowego i większą wiedzę.

Przeczytałem do Finanse pod nadzorem. Resztę zostawiam na rano...
Na razie nic mnie nie przekonało... same słowa ludzi, kt�łrzy jak wiadomo m�łwią r�ł�źne dziwne rzeczy... �źadnych konkretnych dowod�łw...

Jurgi

04-11-06, 03:37

Dobrze, Majorze, skup się teraz.

te wszystkie potknięcia i śmiesze sytuacje kt�łre nie mają większego wpływu na los społeczeństwa
Tak i tą - twoim zdaniem najwa�źniejszą dla Polski - sprawą zajmują się kretyni, kt�łrzy nie potrafią sklecić najprostszej ustawy, �źeby nie naruszyć konstytucji, regulacji unijnych, albo zrobić tryliona luk prawnych. Idioci, kt�łrzy nie potrafią się wysłowić i kompromitują nasz kraj. Niezwykle wiarygodni ludzie, kt�łrzy chlapią na prawo i lewo co im ślina na język przyniesie i nie potrafią wziąć odpowiedzialności za słowa, a wszystko tłumaczą skr�łtem myślowym. Populiści, kt�łrzy mają w d… wszelkie zasady i mechanizmy ekonomii. Partacze. W ilu resostach są ludzie z odpowiednimi (choćby minimalnie) kompetencjami?
Czy ty, człowieku, naprawdę uwa�źasz, �źe ci ludzie kompetentnie i z sensem potrafią przeprowadzić coś tak powa�źnego, jak likwidacja skorumpowanych słu�źb specjalnych?! Kpisz w �źywe oczy. Wiecznie przeciekający Macierewicz, kt�łry plecie byle co, byle poczuć się wa�źnym i pobłyszczeć w świetle kamer? Gdzie są ci jego przeliczni agenci sowieccy wśr�łd ministr�łw spraw zagranicznych? Jakim �źe sposobem mam uwierzyć, �źe reszta jego twierdzeń jest bardziej wiarygodna? Sławetnego raportu nikt na oczy nie widział, co jedynie zaufani dziennikarze ju�ź prezentują co ciekawsze kawałki (oczywiście tem kt�łre są na rękę w czasie kampanii wyborczej). Kto właściwie to WSI likwidował? Komisja. Kto wie, kto w og�łle w tej komisji zasiadał? Wie ktoś poza Macierewiczem, kt�łry ich wybierał? Jakie są ich kompetencje? Pewnie takie same, jak ich szefa.

Prawda jest taka, �źe nawet te zamierzenia/plany koalicji, kt�łre uwa�źam za słuszne i popieram, ci partacze paprzą tak, �źe wyć. A jak ktoś im wytknie nieudolność, to od razu jest ZOMO, agent i wr�łg Narodu.
Czy ty naprawdę uwa�źasz, �źe oni kompetentnie przeprowadzą cokolwiek? A tak wa�źną i trudną sprawę w szczeg�łlności? Jesteś - wybacz - albo skończenie naiwny, albo zaślepiony, albo bezczelnie sobie kpisz. Nie wyobra�źam sobie gorszych ludzi do takiej operacji.

Fobie wam przesłaniają widok.
Ha. Nam? W najlepszym przypadku nie jesteś lepszy.

Szczeg�łlnie dla młodzieńc�łw kt�łrzy nie pamiętają i nie mają wiedzy o WSI.
A ty masz jakąś szczeg�łlną wiedzę, poza gazetową? I przede wszystkim, trudno mi ufać człowiekowi, kt�łry szastając takim argumentem, sam ukrywa sw�łj wiek.

Major Frankel

10-11-06, 18:05

Mo�źe nie są medialni co stanowiłoby łakomy kąsek dla większości prawda? Najchętniej patrzy się na piękny ryj co?

Dodam kolejną rzecz: niebawem PiS na czele z Ziobro zabierze się za przestępc�łw kt�łrzy przepisują majątki na teściowe, rodzinę najbli�źszą itd.

Mo�źe nie są medialni ale skuteczni. WSI, podatek od spadk�łw, przerzucanie majątk�łw z przestępstw na rodzinę - zlikwidowane. Istotne kwestie. Bardzo. Przyjdzie czas na kolejne. Ju�ź niebawem. Cieszę się, �źe tak się dzieje...pomimo tych śmiesznych czasem gaf :/

Do tamtego się nie odniosę...nie chce mi się pozatym sięgać do lektury filozoficznej. O co chodzi?

"ka�źdemu argumentowi da sie przedstawić kontrargument, a rzeczywistość widzi się r�ł�źnie w zale�źności od punktu obserwacji" - z Protagorasa.

Uwaga: zaraz ktoś wyskoczy z tym, �źe to nie były argumenty. Ok. Ale takie kontrargumentowanie w twarz pomimo fakt�łw dot. WSI kt�łre nieźle krwi napsuło gospodarce jest właśnie tym co pisał Protagoras a co często wykorzystywali SOFIŚCI. Bardzo cenili się, uwa�źali za elitę intelektualną, ego jak najwy�źsze szczyty świata...teraz ocenia się ich częst jako ćwierćinteligent�łw.

EDIT:

Co do Giertycha...ładnie to ujęto tutaj: http://www.kurczeblade.pl/2006/11/05/szkola-roman-giertych.html

zweibierbitte

10-11-06, 20:21

To nie s� argumenty Majorze :)

Prawd� jest, �e sa skuteczni i to bardzo. obawiam si� tylko czy przy za�atwianiu oczywistych spraw (majatek przest�pc�w, spadkowy haracz) nie za�atwiaj� te� swoich interes�w. Wzi�li pe�ni� w�adzy (oops! ma�y niefart z SO i LPR w koalicji) i mog� zrobi� co chc� (prawie). Np. zdekomunizuj� tak, �e tylko "swoi i sprawdzeni" beda mogli pe�ni� jakiekolwiek funkcje. Inny przyk�ad: likwiduj� WSI i oczyszcz� s�u�by tak, �e zostaje tylko ich "towarzystwo".

Ostatnio wida�, �e PR'owcy z PiS zmusili Kaczora J. do pokazania "ludzkiego" oblicza, sko�czy�y sie tyrady w stylu "ojczyzna ginie! uk�ad gn�bi! na ko�! bij komucha!" nagle mamy sielank�: "Premier w dniu dzisiejszym odwiedzi� piel�gniarki szpitala w W�chocku i z trosk� ws�ucha� si� w ich troski".
Boj� si� tego lukrowania.
Mam przemo�ne uczucie, �e jedn� r�k� g�aszcz� mnie po plecach a druga zaraz mi n� wbij�.

A takie farbowane lisy to ju� by�y - popatrzcie jak wygl�da Andrzej L. i przypomnijcie sobie tego buraka w kurtce z dermy i spodniach z poliestru, kt�ry awanturowa� si� z SOK przy wagonach z ziarnem - normalnie metamorfoza jak w�r�d owad�w.

Aha. Wiedz� o WSI i �yciu w VI RP czerpi� z brukowc�w, bo nie ma jeszcze wiarygodnych opracowa� na ten temat (uprzedzam Majorze, Macierewicz nie jest wiarygodny).

macol

10-11-06, 20:47

Po raz kolejny napisze. likwidacja WSI nie jest dla mnie argumentem. Napisałeś

WSI kt�łre nieźle krwi napsuło gospodarceA skąd czerpiesz tą wiedze? Tylko proszę jakieś racjonalne argumenty/dowody, a nie marny artykuł nienadający się do czytania przedstawiający subiektywna opinie popartą kolejnymi subiektywnymi opiniami ludzi pokroju Macierewicza. Takie coś nie jest dla mnie argumentem.

co do reszty... mo�źe i coś zrobili, ale jakim kosztem? MEN i MSZ to najlepsze przykłady tego co się dzieje w Polsce. "Zasług" tych ministerstw dla kraju w ciągu ostatniego roku chyba nie trzeba wymieniać? Dodam ze �źe parę z tych wyczyn�łw odczułem na własnej sk�łrze, kolejnych parte odczuje w Maju. A brat ju�ź w styczniu - godzina policyjna. Gwarantuje ci jedno. Żaden tegoroczny maturzysta nigdy ju�ź nie zagłosuje na ludzi z obecnej ekipy rządzącej. Chyba �źe matura mu "wisi"...

Wypowiedz pana Sikorskiego

Panie prezydencie, nakazał nam pan transformację Wojska Polskiego. Dzisiaj otrzymujemy sprawdzony samolot, kt�łry wykonał ju�ź 100 tys. misji bojowych, kt�łry słu�źy w siedmiu siłach powietrznych państw NATO. To dow�łd, �źe wykonujemy zadanieSorry, ale przypisywać sobie zasługi innych to ja tez potrafię.

Major Frankel

11-11-06, 14:11

zweibierbitte a gdyby rzad rozpadł się i wygrałoby PO w taki sposob ze nie mieliby wiekszosci...jak myslisz? z kim weszliby do koalicji? ze sprzedawczykami z samoobrony. Wczesniej co robil Lepperos? Tylko Kaczorki potrafily go okiełznać. I dobrze. Potrzebna byla wiekszosc...dlatego z tymi burakami są w rządzie.

Pozatym nie jestem za nimi. Te zmiany kt�łre wprowadzili osobiście mi pasują. Wolę Chevron-Texaco Condoleezzy Rice, Unocal prezydenta USA G.Busha, Exxon-Mobil D.Rockefellera, H.Kissingera, J.Negroponte jeśli komuś to coś m�łwi i jaki wplyw maja na rzady swiata. Mam gdzieś narodowo-jakieś tam okrzyki. Patrze tylko na to co mo�źe potencjalnie mi przydać się i normalnym polakom zyjacym w tym kraju w ktorym dlugo nie pobędę.

zweibierbitte

11-11-06, 15:57

Wiesz co Majorze, masz rację, poza jednym kaczorki wcale nie okiełznały Andriuszki.
Oni z nim poszli pod ramię bo jest im niezbędny do załatwiania własnych spraw - moim zdaniem z PO by się PiS nie dogadał, bo maja zbyt rozbie�źne interesy.
A koalicja PO z SO jeszcze będzie, niekoniecznie tak sie te partie będą nazywać, w końcu obecne PiS, PO, LPR itd maja wsp�łlne korzenie i działacze tych partii z "niejednego pieca chleb jedli" a często pospołu.
A to co piszesz o korporacjach - te�ź się z grubsza zgodzę, bo globalizm jest dobry dla przedstawicieli rozwiniętych społeczeństw zachodnich (niskie ceny, powszechna dostępność d�łbr) nie przeceniałbym jedynie wpływu korporacji na politykę, bo on jest ale nie a�ź taki jak niekt�łrzy uwa�źają.
A jesli będziesz w tym kraju niedługo, to po co w og�łle zabierasz głos w "tych" sprawach, jedź i zarabiaj, tylko wr�łć tu z kasą jak będę szedł na emeryturę w 2033 r.

Pozdr.

Major Frankel

20-11-06, 00:46

Przeczytałem do Finanse pod nadzorem. Resztę zostawiam na rano...
Na razie nic mnie nie przekonało... same słowa ludzi, kt�łrzy jak wiadomo m�łwią r�ł�źne dziwne rzeczy... �źadnych konkretnych dowod�łw...

UPDATE:

Nie przekonało? Widzisz...w tej kwestii tak popłynąłeś a w innych sprawach np. �źyciowych? A mo�źe to celowe upieranie się było? Niewa�źne w sumie.

No to proszę, �źeby nie było:

Artykuł w Wprost: "Słu�źba układu": http://wprost.pl/ar/?O=97188 - omawiane są wyniki Komisji Likwidacyjnej WSI.

Teraz tylko spersonalizować zarzuty i do prokuratury z tym.

Siriah

20-11-06, 09:07

"Jeste� cepem je�li..." uwa�asz, �e cokolwiek trafi do prokurtury. Tak jak zawiadomienie o agenturalno�ci ministr�w spra zagranicznych wcze�niej - te� powinno wyl�dowa� w prokuraturze... I co?.. Jajco! Macierewicz pownien g�b� tylko na prokuraturze otwiera�, bo co nie otworzy - oskar�enie mu z niej wyskakuje. W 100% zmy�lone i nietrafne.
Je�li chodzi o zas�ugi tego rz�du - poza trzema, kt�re wymieni�e� (WSI, spadek i przest�pcy) - to jakie maj�? W ci�gu roku panowanie. Tylko krzyki i przepychanki. Nic konstruktywnego! A to uk�ad im przeszkadza, a to agenci z PO, a to post-PRL'owski Trybuna� Konstytucyjny. Wszyscy przeciwko nim! Tylko nikt z nich nie bierze pod uwag� starego arabskiego przys�owia:

Je�li jedna osoba m�wi, �e jeste� os�em, nie przjmuj si�
je�eli wiele os�b m�wi, �e jeste� os�em - id� i kup dla siebie siod�o

macol

20-11-06, 15:41

Artyku� w Wprost: "S�u�ba uk�adu": http://wprost.pl/ar/?O=97188 - omawiane s� wyniki Komisji Likwidacyjnej WSI.Tego to chyba nawet czyta� nie b�d�.....

Bardziej politycznej sprawy, kt�ra powinna zosta� jak najbardziej niepolityczna chyba w czasach "IV RP" nie by�o....
Ca�y raport - dla mnie wodolejstwo, �ciemnianie, pogr��anie przeciwnik�w PiS'u, itd,itp.

PS. przeczytam wieczorem, ale na efekty nie liczy� bym.

-----------------------

A po przeczytaniu....
Co prawda, mo�e mam bardziej neutralne zdanie w tym temacie...
ale do chwalenie likwidacji WSI to jeszcze mi daleko...