Biedni Polacy w Londynie

[zweibierbitte]

1. To bez umowy to znacznie więcej. W naszym kraju wielu bezrobotnych pracuje na czarno (podobno większość). Podam przykład z budownictwa: zatrudnienie robotnika kosztuje około 2500 - 3000 zł na miesiąć - dostaje na rękę 1200 - 1300 zł (z sobotami i za wydłu�źone dni�łwki). Na czarno kosztuje od 1500 - 2000 - dostaje na ręke 1500-2000 zł - zysk oczywisty dla pracodawcy i pracownika (plus zasiłek jak ma - niewielu). Budowlańcy pracują od 7-10 miesięcy w roku, reszta to urlopy bezpłatne lub rejestracja w PUP. Pracodawca nawet jeśli chciałby dać więcej to nie mo�źe bo go nie stać - inwestorzy w tym kraju chcą sobie d..pę szkłem wytrzeć i nie chcą jeszcze płacić godziwych pieniędzy - na szczęście sie to zmieni ju�ź na wiosnę i stawki za roboty budowlane poszybują wysoko.

2. Zasiłek w wysokości 400 zł na rękę to kwota głodowa tak samo jak pensja w wysokości 600 zł - osoba pracująca ponosi znacznie większe wydatki i finansowe i energetyczne, by pracować. Te 100 zł na dojazdy to tylko w du�źych miastach ale ju�ź nie w GOP bo trzeba mieć np. 2 r�ł�źne bilety miesięczna (np. KZK GOP i MZK Tychy) mimo, �źe dojazd to 15 km. W budownictwie o kt�łrym piszę pracuje się co miesiąc gdzie indziej - zostaje samoch�łd i ściepa na paliwo - miesięcznie to koszt ok 600 - 900 zł na samoch�łd - ja wydaję co najmniej 150 zl (gaz) na tydzień na dojazdy (50 km przez 3 miasta w jedną stronę).

3. Żadna praca nie hańbi - nawet ta w biedronce jako "wykładowca" byle była zapłacona i w ludzkich warunkach.

[Nimitz]

Brukarz w firmie o kt�łrej m�łwię - 7 zł na godzinę pracy, praca 8-9 godzin dziennie przez 23-24 dni w miesiący. Liczymy? 1288-1512. Odejmujemy podatek i wszystkie inne bandyckie obcią�źenia zostaje troszkę więcej 600 zł/miesiąc ;-) Dodam tylko, �źe firma co chwila zgłasza się do Urządu Pracy z chęcią zatrudnienia przacownik�łw. Owszem, przychodzą ludzie, pocmokają, pokręcą nosem i odchodzą. Niestety, sytuacja jest taka a nie inna i trzeba łapać ka�źdą robotę. Sam te�ź chciałbym dostawać wysokie wynagrodzenie, chciałbym mieć wy�źsze stypendium ale niestety, trzeba �źyć z tym co się ma i szanować to sobie :-)

[viv]

Zasiłek w wysokości 400 zł na rękę to kwota głodowa tak samo jak pensja w wysokości 600 zł - osoba pracująca ponosi znacznie większe wydatki i finansowe i energetyczne, by pracować. Te 100 zł na dojazdy to tylko w du�źych miastach.

Nic dodać nic ująć. Zasiłek w wysokości ok. 500 złotych (niecałych) to tragedia. A co jeśli się nie ma nawet prawa do zasiłku? Na ile się orientuję, to teraz aby starać się o jakiekolwiek pieniądze z biura pracy, trzeba mieć przepracowane 12 miesięcy. Wtedy to mo�źna otrzymać zasiłek na jakieś p�łł roku. Jego wysokość te�ź jest r�ł�źna (znajomej po stracie pracy przyznali około 250 zł. miesięcznie).
Z tymi dojazdami do pracy te�ź się zgadzam. 1.90 pl. za bilet w jedną stronę to daje średnio 4 zł dziennie, a co za tym idzie 24 zł tygodniowo itd. Pozostają bilety miesięczne, albo te�ź własne nogi.

Żadna praca nie hańbi - nawet ta w biedronce jako "wykładowca" byle była zapłacona i w ludzkich warunkach.

Ano właśnie.http://forum.di.com.pl/images/smilies/brawo.gif
:brawo:

[Jurgi]

W naszym kraju wielu bezrobotnych pracuje na czarno (podobno większość).

Ale co zrobić, jak wielu "system" do tego zmusza? W wielu przypadkach po prostu naprawdę nie opłaca się iść do pracy! I nie m�łwię nawet o wydatkach na dojazdy, kosztach energetycznych itepe. Uwa�źam, �źe warto nawet pracować dla zdobycia pewnego doświadczenia, dodania punkt�łw w CV, zdobycia kontakt�łw, kt�łre być mo�źe pozwolą p�łźniej zdobyć lepsze zajęcie. Mowię o opłacalności czysto liczonej w pienią�źkach. Sam stanąłem przed takim wyborem. Przykładowo: mogę dorobić nieco kasy na umowę o dzieło. Suma niewielka, ale praca niecię�źka i chętnie bym się podjął. Ale pracując w ten spos�łb muszę się wyrejestrować z UP i tracę ubezpieczenie. Mam do wyboru:
- �źyć bez ubezpieczenia i rujnować sobie zdrowie: za takie pienią�źki na lekarza prywatnie nie będzie mnie stać,
- olać pracę i się wałkonić, �źyjąc na świadczeniach socjalnych,
- robić na czarno (jeśli pracodawca się zgodzi).
A potem się dudni w TV o "pseudobezrobotnych" oszukujących biedne państwo… No excuses-moi. Trzy lata robiłem za mierne pieniądze, rezygnując z ubezpieczenia. Nigdy więcej.

[Adelain]

A za 100 zł to nie warto dupy z przed fotela ruszać i za** przez cały miesiąc.

Z fotela ruszyć się zawsze warto. Nie pracując, czyli nie będąc zmuszonym do wyjścia codziennie z domu i spotkania ludzi, tracimy coraz bardziej szanse na znalezienie w pracy. Brak potrzeby codziennego regularnego rytmu dnia i ubrania się w coś innego ni�ź ubranie domowe powoduje, �źe z czasem traci się energię na cokolwiek innego ni�ź wylegiwanie się na kanapie i nicnierobienie. Poza tym czy to tak fajnie mieć świadomość, �źe �źyje się na utrzymaniu innych obywateli? Chyba lepiej mieć trochę godności i zapracować samemu na chleb.

Sprawa kanapek - 5 zł na kanapki do pracy to spora przesada. A poza tym w domu te�ź się coś przecie�ź je. Rytm śniadanie - kanapka, obiad - kanapka, kolacja - ciepły posiłek kosztuje tyle samo co śniadanie - kanapka, obiad - ciepły posiłek, kolacja - kanapka. A �źe je się ciepły posiłek p�łzniej? P�łł świata tak robi i �źyje. Gdy mieszkałam z rodzicami, zawsze dostosowywaliśmy godzinę obiadu do mamy powrotu z pracy, czyli jedliśmy koło 5 lub p�łzniej. Jednak ani krYsti, ani ja nie przymieraliśmy nigdy z tego powodu głodem. Głupie wydaje mi się podejście, �źe nie warto pracować, bo jedzenie jest dro�źsze / w innych godzinach.

Pensje są niskie, bo prawo podatkowe jest idiotyczne i obcią�źa pracodawcę podatkami, kt�łre uniemo�źliwiają lub przynajmniej utrudniają zaoferowanie pracownikowi wy�źszej pensji. Ale jeśli dodatkowo pracownik się notorycznie obija, traci czas na grzebanie w internecie (na forum ) w czasie pracy, na okrągło robi sobie przerwy na papierosa, to pracodawca jest zmuszony zatrudnić więcej os�łb, �źeby praca została wykonana. Czyli będąc bardziej efektywnymi w pracy, zwiększamy swoje szanse na wy�źszą pensję. I nie m�łwcie, �źe wszyscy Polacy są niesamowicie efektywni, bo widzę, jaki szok prze�źywają, gdy przyje�źd�źają do pracy do Danii i dowiadują się, �źe mają prawo do jednej p�łłgodzinnej przerwy w ciągu dnia i w dodatku nie jest ona płatna. I wiem, jak sama się obijałam w pracy w Polsce.

Ale co zrobić, jak wielu "system" do tego zmusza?

Iść następnym razem na wybory i zagłosować na partię, kt�łra proponuje zmniejszenie koszt�łw zatrudnienia pracownik�łw. O ile się nie mylę, taki program miała w zeszłym roku PO.

Natomiast o ile się nie mylę, tematem wątku byli polscy bezrobotni w Londynie. Moim zdaniem przy braku znajomości języka co niekt�łrym powinna się zapalić czerwona lampka w głowie zanim podejmą decyzję o wyjezdzie do pracy za granicę. Inny przykład: nie znam języka programowania, budowania stron internetowych itp. Czyli mimo, �źe mogę mieć świetne pomysły na grafikę jakiejś strony czy programu, nie pcham się do pracy w firmie komputerowej, bo nie znam języka, w jakim ta praca się odbywa. Proste?

[OT]Przepraszam za brak "z" z kreską. Zainstalowałam nowy program, kt�łry kombinację x+alt traktuje jako skr�łt do uruchomienia się, in nie będę w stanie napisać tej litery dop�łki nie rozwią�źę problemu.[/OT]

[r-mi]

Z fotela ruszyć się zawsze warto. Nie pracując

Mogę się ruszyć z fotela na przykład na imprezę. Praca to praca, czysta kalkulacja... nie widzę powodu dla kt�łrego miałbym się koniecznie ruszać robiąc rzeczy kt�łre nie są dla mnie przyjemne czy choćby sensowne

Chyba lepiej mieć trochę godności i zapracować samemu na chleb.

Pieniądze i praca to �źadna ideologia, patriotyzm, godność czy inne bzdety. Wiesz ja bym się gorzej czuł mając świadomość tego, �źe ka�źdego dnia jestem dymany przez pracodawcę i państwowy system regulacji zatrudnienia.

Sprawa kanapek - 5 zł na kanapki do pracy to spora przesada

Nie. Zale�źy od punktu widzenia. Niekt�łrzy mogą wydać 1000zł na gumkę do włos�łw. To mo�źe jest przesada. 5zł za zdrowe jedzenie... no przestań. Nie m�łwię tutaj o cheeseburgerze z maca albo shicie "tesco". Puszka dobrego tuńczyka kosztuje np. ~4zł a z samego tuńczyka kanapki nie zrobisz. Mo�źesz sobie wrzucić jakieś warzywka, albo parę plasterk�łw lepszej szynki (takiej, kt�łra nie smakuje jak gumowa cerata). Ale fakt za 2 zł zrobisz sobie kanapki z pasztetem z puszki i się tym najesz.

A �źe je się ciepły posiłek p�łzniej? P�łł świata tak robi i �źyje.

Tylko, �źe jak �źyje? Słyszałaś mo�źe o pladze otyłości. Szczeg�łlnie w USA. Szybka bułka z maca zamiast śniadania, p�łźniej dwie bułki i cola zamiast obiadu i jeszcze czwarta bułka na kolację. To jest tak�źe wynik jedzenia o złych porach. Obiad o piątej to nie najlepsza rzecz dla organizmu (chocia�ź to kwestia genetyki, ale na pewno takie jedzenie pozytywnie na zdrowie nie wpływa)

Jednak ani krYsti, ani ja nie przymieraliśmy nigdy z tego powodu głodem. Głupie wydaje mi się podejście, �źe nie warto pracować, bo jedzenie jest dro�źsze / w innych godzinach.

Dlaczego? Według mnie to bardzo normalne. Dlaczego np. wyliczamy koszty amortyzacji samochodu a nie liczymy tego dla naszego zdrowia? Jedzenie jest dro�źsze (i gorszej jakości ni�ź sami jesteśmy w stanie przygotować). Mogę zjeść porządny posiłek albo zarobić 100zł, co nie starczy na porządne posiłki na mieście. Pozostaje więc jedzenie śmiecia + 100zł albo jedzenie o porach kt�łre na pewno w jakimś stopniu negatywnie wpłyną na zdrowie / samopoczucie. Oczywiście rezygnuję z takiej pracy, podobnie jak nikt rozsądny nie wyporzyczyłby swojego samochodu kumplowi na miesiąc za 100zł - �źeby na tym zarobić.

Żeby zlikwidować konsekwencje zdrowotne słabo płatnej pracy będę musiał zapłacić lekarzowi albo w najlepszym razie p�łjść na siłownię / basen jeśli się od tego roztyję. Kolejne wydatki.

Mogę po�źyczyć samoch�łd jeśli wynajmujący pokryje koszty jego zu�źycia i coś dorzuci. Mogę wynająć pok�łj w domu, jeśli czynsz nie będzie przekraczał koszt�łw remontu tego co po sobie lokator zostawi, etc. Ja tak to widzę. Mogę pracować, jeśli koszty pracy będą ni�źsze ni�ź zyski - kt�łre w tym wypadku wynoszą 100-200zł czyli nie ma takiej mo�źliwości.

bardziej efektywnymi w pracy, zwiększamy swoje szanse na wy�źszą pensję.

Ja bym zaryzykował stwierdzenie, �źe będąc bardziej efektywnym zwiększa się gł�łwnie szanse na więcej pracy.

Brukarz w firmie o kt�łrej m�łwię - 7 zł na godzinę pracy, praca 8-9 godzin dziennie przez 23-24 dni w miesiący. Liczymy? 1288-1512. Odejmujemy podatek i wszystkie inne bandyckie obcią�źenia zostaje troszkę więcej 600 zł/miesiąc

buehehe wychodzi 3,1zł/h. Nie dziwię się, �źe ta firma non stop szuka... jeleni. Bo trzeba być jeleniem �źeby za tyle cokolwiek robić.

Niestety, sytuacja jest taka a nie inna i trzeba łapać ka�źdą robotę.

Na szczęście mylisz się - nie trzeba. I dobrze, �źe nie ka�źdy myśli tak jak Ty bo niedługo pracowalibyśmy za 99,99/miesiąc. A przy pr�łbie wy�źebrania podwy�źki nasz "pan" stwierdziłby, �źe i tak na nasze miejsce czeka 51 os�łb... i one mogą pracować za 92,50 ale tym razem nas nie wywali za bezczelność bo wyszkolenie nowego kosztuje w przeliczeniu na godziny dychę

[Adelain]

nie widzę powodu dla kt�łrego miałbym się koniecznie ruszać robiąc rzeczy kt�łre nie są dla mnie przyjemne czy choćby sensowne

Wiesz, ja po przeczytaniu Twojego posta bardzo się ucieszyłam, �źe nie figuruję ju�ź w ewidencji mieszkańc�łw Polski, i �źe nie płacę podatk�łw na zasiłek dla takich jak Ty. Bo widzisz, są ludzie, kt�łrzy właśnie po to ruszają dupę z fotela i robią rzeczy, kt�łre niekoniecznie uwa�źają za przyjemne czy sensowne, �źebyś m.in. Ty i Tobie podobni mieli co jeść. To się nie nazywa frajerstwo. To się nazywa poczucie odpowiedzialności społecznej.

Trudno mi było do tej pory uwierzyć, �źe naprawdę istnieją ludzie, kt�łrzy myślą tak jak Ty. Właśnie zrozumiałam, dlaczego w Polsce nigdy nie będzie lepiej.

[bodo31415]

Tak na dobrą sprawę, to obydwoje po części macie rację.
Po pierwsze: aby cokolwiek robić, to musi być jakakolwiek motywacja - dla jednych wystarczy sama idea, dla innych coś brzęczącego. Inna sprawa, �źe mo�źna wejść po szyję w szambo i narzekać, �źe śmierdzi, więc albo nie wchodź, albo nie narzekaj.
Po drugie - trudno cokolwiek robić i do tego jeszcze dopłacać - inaczej to wygląda, jak jeszcze nie ma się rodziny bo p�łźniej sprawy lekko się komplikują (rodzina w znaczeniu rodzice + dziecko), bo rosną potrzeby finansowe.
Po trzecie - tak jak r-mi mo�źe wszyscy przejdziemy na zasiłek, albo wzorem Adelain wyjedziemy z kraju?
Chyba rzucę monetę ... no i stanęła na sztorc.

-nie będzie w Polsce dobrze dop�łki się nie rozstrzela sto tysięcy nieuczciwych
- a co jeśli się tylu nie znajdzie?
-nie szkodzi, to się dobierze z uczciwych

[OT]
r-mi - tak z ciekawości - spodziewasz się jakiegoś wielkiego spadku?
[/OT]

[Adelain]

albo wzorem Adelain wyjedziemy z kraju

Małe uzupełnienie: nie wyjechałam do Danii za pracą, tylko na studia. Ta informacja wydaje mi się dosyć istotna w tym kontekście.

[r-mi]

Wiesz, ja po przeczytaniu Twojego posta bardzo się ucieszyłam, �źe nie figuruję ju�ź w ewidencji mieszkańc�łw Polski, i �źe nie płacę podatk�łw na zasiłek dla takich jak Ty.

No co Ty. Powinnaś płacić polskie podatki obojętnie gdzie mieszkasz. Bo ten kraj Cię wykształcił i wychował. Gdzie te twoje ...

To się nazywa poczucie odpowiedzialności społecznej.

... a mo�źe po prostu bycie fraj... ups "społecznie odpowiedzialną" Ci się znudziło :lol: Dziwne, �źe ludzie definiują zwykle tę społeczną odpowiedzialność do granicy kt�łra ich ju�ź nie dotyczy. Brawo. Pewnie gdybyś nie pracowała to twierdziłabyś, �źe społecznie nieodpowiedzialne jest tylko niepłacenie podatku za pracę :lol:

Bo widzisz, są ludzie, kt�łrzy właśnie po to ruszają dupę z fotela i robią rzeczy, kt�łre niekoniecznie uwa�źają za przyjemne czy sensowne, �źebyś m.in. Ty i Tobie podobni mieli co jeść.

A ja ich niby o to prosiłem? Wybrali taki rząd to niech teraz tyrają tworząc Wielką Socjalno-Komuszą IV RP i zamkną gęby. A w tą dupę to niech się sami pocałują bo m�łgłbym zarabiać i 2000 siedząc w budce z hot-dogami gdyby matoły nie marudziły o socjal :/

Trudno mi było do tej pory uwierzyć, �źe naprawdę istnieją ludzie, kt�łrzy myślą tak jak Ty. Właśnie zrozumiałam, dlaczego w Polsce nigdy nie będzie lepiej.

No właśnie nie będzie bo jest mało ludzi myślących jak ja. Znaczy pewnie byli - ale wyjechali :lol: Bo dop�łki ci wszyscy durnie zarabiający po 600zł będą głosować na populist�łw obiecujących im mannę z nieba, pieniądze rosnące na drzewach czy 69 milion�łw mieszkań w 2 dni to tacy jak ja nigdy nie p�łjdą do pracy bo w pracy się powinno zarabiać a nie jeszcze do niej dopłacać

A co do tego - �źe nie będzie lepiej - to będzie. Ju�ź teraz wiele firm szuka pracownik�łw za 600, 800 zł. W końcu upadną albo zapłacą więcej, to są prawa wolnego rynku.

Kto chce być frajerem niech robi nawet za 100zł a potem niech patrzy zza szyb swojego 30 letniego kaszlaka jak za jego pracę szef kupił sobie nowe audi.

r-mi - tak z ciekawości - spodziewasz się jakiegoś wielkiego spadku?

Nieeee Dlaczego tak sądzisz?

Po trzecie - tak jak r-mi mo�źe wszyscy przejdziemy na zasiłek

Ale�ź to doskonały pomysł. Wyobra�źasz to sobie. Najpierw zbankrutuje ZUS (i tak niewiele mu brakuje ju�ź teraz), potem słu�źba zdrowia i ju�ź realne płace rosną o 100%, pracodawcy te�ź trochę pewnie podniosą jeśli nikt nie będzie pracował. No i w końcu byłoby normalnie. Ale do tego potrzebna byłaby chybe rewolucja jakaś. Poza tym ja nie twierdzę, �źe CHCĘ iść na zasiłek.

do
{
i=0;
while(potencjalna_płaca < 1800 && i++<6)
  zasilek();
if (i==5) break;
 
if (rand()%2 == 0)
   anglia();
else
   {
     i=0;
     while (i++ < D_USTAWOWO_DO_ZASILKU)
     {
        praca_za_600();
        if (potencjalna_placa >=1800) break;
     }
     zwolnienie();
  }
}