Od czego zacząć myśląc o profesjonalnym programowaniu?

[bombellb]

Witam wszyskich!!!. Jestem tutaj nowy i mam do was wa�źne pytanie. Mianowicie myślę powa�źnie aby zająć się profesjonalnie programowaniem, problem w tym �źe nie wiem od czego tak naprawdę zacząc. Do tej pory programowałem w Delphi czy C++ Builderze, jednak znajomy powiedział mi �źe Builder to ju�ź prze�źytek a w Delphi znam trochę słabiej. Zale�źy mi na takim środowisku kt�łre było by oparte na C++ albo jak najbardziej do niego podobnym. Słyszałem coś o visual C++ albo javie. Wiem �źe programowanie to temat rzeka ale prosiłbym o komentarz u�źytkownik�łw kt�łrzy pracują jako programiści i powiedzą mi co jest teraz na "topie" i z przyszłością. Z g�łry dzięki za komentarze

[RRybak]

Hmm... no to jako pracujący programista mogę się chyba wypowiedzieć.. Generalnie wielkie systemy bazodanowe zawsze tworzyło się właśnie w Delphi. I słyszałem opinie, �źe to jest właśnie prze�źytek. M�łj znajomy tworzy systemy w Delphi. Ja osobiście trafiłem do firmy, gdzie bardzo szybko wymusili na mnie przestawienie się na C++ Builder w połączeniu z naprawdę masywnymi bazami.
Jeśli interesuje Cię praca jako webmaster, czy programista CRM�łw, to kieruj się w stronę Java, ASP, PHP... zapoznaj się z JavaScriptem, CSS, poczytaj o Ajax.. Drobne systemy księgowe tworzy się jeszcze w C#.
Jakby nie patrzeć musisz znać SQL przynajmniej w podstawach. Język - chyba zale�źne od firmy.

Powiem Ci, �źe ilu nas skończyło studia we wrześniu, ile r�ł�źnych firm, tyle r�ł�źnych język�łw programowania. Wydaje mi się, �źe nie ma na to reguły. Zastan�łw się co tak NAPRAWDĘ chcesz robić, co Cię interesuje. Potem sprawdź jakie firmy operują na rynku w tych wybranych dziedzinach i jakie stawiają warunki rekrutacji (w tym znajomości język�łw programowania). Myślę, �źe to będzie dobrym wyznacznikiem na start..

[roosterek]

To ja się mo�źe te�ź podpytam.

Skoro ju�ź zdecydowałem się na dany język programowania (w moim wypadku C++) jak go opanować w stopniu przynajmniej dobrym? Znalazłem w necie jakiś kurs, mam te�ź 2 ksią�źki pana Grębosza. Znacie jakieś tytuły godne polecenia, albo darmowe kursy? Od czego zaczynaliście, co i jak ;-)

[macol]

Skoro ju�ź zdecydowałem się na dany język programowania (w moim wypadku C++) jak go opanować w stopniu przynajmniej dobrym? Znalazłem w necie jakiś kurs, mam te�ź 2 ksią�źki pana Grębosza. Znacie jakieś tytuły godne polecenia, albo darmowe kursy? Od czego zaczynaliście, co i jak :wink:

Symfonia C++? Toś to młotek i kowadło, a nie ksią�źka do nauki c++
Polecam "W tonacji c++", co prawda niedostępne w p2p, ale na pewno lepiej będzie wchodzić ni�ź to co jest w ksią�źkach Grębosza...

[roosterek]

Symfonię dostałem od rodzic�łw na urodziny w zeszłym roku :-P. Przeczytałem, sporo zrozumiałem, ale czuję niedosyt, dlatego pytam o inne tytuły. :twisted:

[bombellb]

Hmm... no to jako pracujący programista mogę się chyba wypowiedzieć.. Generalnie wielkie systemy bazodanowe zawsze tworzyło się właśnie w Delphi. I słyszałem opinie, �źe to jest właśnie prze�źytek. M�łj znajomy tworzy systemy w Delphi. Ja osobiście trafiłem do firmy, gdzie bardzo szybko wymusili na mnie przestawienie się na C++ Builder w połączeniu z naprawdę masywnymi bazami.
Jeśli interesuje Cię praca jako webmaster, czy programista CRM�łw, to kieruj się w stronę Java, ASP, PHP... zapoznaj się z JavaScriptem, CSS, poczytaj o Ajax.. Drobne systemy księgowe tworzy się jeszcze w C#.
Jakby nie patrzeć musisz znać SQL przynajmniej w podstawach. Język - chyba zale�źne od firmy.

Powiem Ci, �źe ilu nas skończyło studia we wrześniu, ile r�ł�źnych firm, tyle r�ł�źnych język�łw programowania. Wydaje mi się, �źe nie ma na to reguły. Zastan�łw się co tak NAPRAWDĘ chcesz robić, co Cię interesuje. Potem sprawdź jakie firmy operują na rynku w tych wybranych dziedzinach i jakie stawiają warunki rekrutacji (w tym znajomości język�łw programowania). Myślę, �źe to będzie dobrym wyznacznikiem na start..

Dzięki śliczneiwko: . Problem tylko jest taki �źe jestem z Rzeszowa i tutaj nie mam za du�źego wyboru Studiuje Fizykę, a programuje z zamiłowania. Znajomy doradził mi abym wziął się za Jave i to właśnie ostatnio robię. Pozdrawiam

[Jurgi]

A ja przekornie doradzę rzecz prawie dziś zapomnianą: assembler.
To wy�źsza sztuka jazdy, ale jeśli ktoś jest w stanie dobrze opanować i "poczuć" assembler, to przestawienie się na dowolny wy�źszy język programowania będzie proste.

[r-mi]

@Jurgi: zwariowałeś. Programowanie w ASM r�ł�źni się od ka�źdego normalnego języka do programowania pod GUI kt�łrego się obecnie u�źywa. W ASM (w środowisku bez events) jest całkiem inny przepływ danych i wiadomości. Nie wspominając ju�ź o tym, �źe ASM jest proceduralne a ka�źdy inny nowoczesny język - objektowy albo funkcyjny. Pisząc w tym czymś tylko nabawisz się złych nawyk�łw, kt�łrych p�łźniej cię�źko będzie się pozbyć. Assembler jest najprostszym językiem jakiego mo�źna się uczyć, o najmniejszych mo�źliwościach.

Jeśli piszesz w ASM to nie przestawisz się łatwo na cokolwiek... no mo�źe z wyjątkiem Visual Basic.

Co do tego w czym pisać... to nie ma na dzień dzisiejszy praktycznie niczego co mo�źna by z czystym sumieniem polecić. Java - wolna, pamięcio�źerna, aplikacja działają "topornie". Net - do aplikacji standalone to po prostu śmiech na sali - wady javy połączone z wadami zamkniętego standardu działającego jedynie pod windows (no fakt, �źe zwykle trochę szybciej), dodatkowo brak dobrych rozszerzeń, VB - ju�ź lepiej c#.

Zostaje chyba tylko C++ gdzie są ogromne problemy z pisaniem wydajnych interfejs�łw u�źytkownika (bo biblioteki do GUI są przedpotopowe) a aplikacje tworzy się bardzo powoli (ale są bardzo wydajne, por�łwnywalne z ASM). Problem z C++ jest taki, �źe programy pisane w nim są zbyt drogie - więc firmy kiedyś wolały VB a teraz wolą aplikacje w javie. Jest jeszcze Delphi, działa bardzo szybko i lepiej się w nim tworzy interfejsy.

Jeśli napiszesz coś w javie to praktycznie nie ma szans na to, �źe ludzie będą tego u�źywać na szeroką skalę - bo na 100% ktoś napisze program o podobnych mo�źliwościach w C, kt�łry będzie działał 10 razy szybciej. Z drugiej strony mało prawopodobne, �źeby za pisanie programu w C ktoś chciał ci zapłacić.

Jeśli ju�ź chcesz się pouczyć czegoś trudniejszego co ci się przyda (w odr�ł�źnieniu od prostackich mov i jmp w ASMie co mo�źna por�łwnać jedynie z basic na commodore) - to weź prologa.

[macastefan]

znajac jakis jezyk programowania i chcac to rozwijac radze zaczac zglebiac wzorce projektowe, a w miedzyczasie poczytac o procesie tworzenia oprogramowania

[RRybak]

Assembler jest najprostszym językiem jakiego mo�źna się uczyć, o najmniejszych mo�źliwościach.

Nie potrafię się powstrzymać, �źeby się nie zgodzić. Assembler jest najtrudniejszym językiem na start, jednocześnie o największych mo�źliwościach. Żaden język wysokiego poziomu nie jest w stanie zoptymalizować kodu do takiej szybkości i wydajności, jak program napisany w czystym "kodzie maszynowym".
Dzięki takiemu podejściu jak Twoje wymieniamy komputery co 2 lata, a EXEki zajmują po 20MB, bo inaczej nie wyrabiają. Nikt nie przejmuje się kwestią optymalnego kodu. Byle nawalić procedur w C++ i cieszyć się, �źe komputer to jakoś ciągnie. I potem powstają "systemy operacyjne" typu Vista, kt�łrej wymagania przekraczają parametry większości aplikacji 3D. SYSTEM OPERACYJNY! Np. w dziedzinie powa�źnej obr�łbki grafiki i gier komputerowych nie miałbyś szans bez znajomości Assemblera.

Zgodzę się natomiast z kwestią, �źe nie jest to język od kt�łrego powinno się zaczynać naukę, gdy�ź większość platform (albo i wszystkie) jest obecnie obiektowa i na nich opiera się przyszłość mia�źd�źącej większości programist�łw. Co jednak nie oznacza, �źe nie wypada znać Assemblera. Jeśli siedzisz tylko w bazach danych, to fakt - po co to komu. Ale jeśli marzysz o pracy w POWAŻNYCH centrach obliczeniowych, to bez Assemblera ani rusz - przynajmniej podstawy powinien ka�źdy znać.