Samouszkadzająca się partycja

[nieqmaty]

Używam win xp dotychczas zainstalowny był na starym dysku ATA 80GB a niedawno kupiłem nowy dysk, SATA 250GB, oba są firmy Seagate. Na tym nowym dysku miałem róże pliki nie związane z systemem operacyjnym i wszystko działało dobrze. Ponieważ ten nowszy dysk jest szybszy i ma więcej pamięci cache to postanowiłem zainstalować system na tym dysku a następnie sformatować stary dysk. W tym celu utworzyłem partycję primary Z PRZODU o wielkości 20GB (w związku wszystkie dane na tym dysku zostały przesunięte w prawo i pozostały na partycji o wielkości około 230GB, którą też ustawiłem na "primary"), nasępnie odłączyłem stary dysk (oczywiście uprzednio wyłączając z prądu sprzęt) po czym dokonałem instalacji systemu na nowo na tej 20-gig partycji formatując ją z poziomu instalatora jako NTFS, w systemie wtedy był włączony tylko ten jeden dysk podzielony na 2 partycje, z których ta większa zawierała dane. Po instalacji przy pierwszym uruchomieniu systemu okazało się, że partycja ta dalsza zawierające dane jest uszkodzona i wymaga sprawdzenia spójności danych, po dokonaniu tego procesu nic kompletnie nie dało się z niej odczytać na nowej instalacji. Wyłączyłem comp, podłączyłem znowu stary dysk, odpaliła się poprzednia instalacja i co prawda można było odczytać dane z tej partycji ale tylko częściowo bo reszta została uszkodzona lub zniszczona, korzystając z programu partition magic przywróciłem strukturę plików niemniej jednak nie dało się już przywrócić niektórych plików. Po tej naprawie opisywanej partycji zresetowałem komputer i przy starej instalacji odpaliło się wszystko normalnie, bez problemów natomiast gdy znowu odłączyłem stary dysk to na nowej instalacji znów pojawiło się "sprawdzanie spójności danych" i uszkodziły się kolejne klastery.
Dlaczego tak się dzieje? Jak to możliwe, że instalując system na zupełnie oddzielnej partycji automatycznie coś się "pieprzy" na innej, niezwiązanej? Dlaczego pod nową instalacją nie można odczytać plików ani folderów z tej partycji (pokazuje zajęte/wolne miejsce na partycji ale nie wyświetla żadnych danych)? Przecież jeśli odłączam fizycznie dysk ze starą instalacją to ta nowa nie może w jakikolwiek sposób "wiedzieć" o istnieniu starej. Partycja na której mam nową instalację przy zabootowaniu starej jest oznaczona jako I: a jeśli się ją zbootuje to jest widoczna wtedy jako C:. Czy może mi ktoś coś pomóc w tej kwestii? Tzn. teraz już i tak dużo danych straciłem a co się dało na razie przeniosłem na inne dyski. Jednak chciałbym mieć pewność że jak sformatuje całkowicie jeszcze raz ten nowy twardziel (obie partycje) i zainstaluję jeszcze raz system, to że po podłączeniu starego dysku nie zostanie on w żaden sposób popsuty. Spotkał się ktoś kiedyś z podobną historią?

[benq]

Ja miałem coś podobnego z tym, że nie miałem żadnych ważnych danych. A jako, że miałem drugi system (linux) to nagrałem potrzebne dane i zrobiłem format. W windzie już tak czasem jest, że coś się dzieje o czym nikomu się nie śniło Radzę zrobić tak:
-ściągnąć jakieś livecd z linuksem (np.mandriva- http://www.mandriva.com/pl/download/mandrivaone),
-za pomocą programu do nagrywania w nim zawartego, np. k3b, nagrać ważne dane,
-format całego dysku i ustawienie partycji od nowa.

[nightside]

Windows XP bez Service Packa 1 nie obsługuje poprawnie dysków większych niż 127GB :|

[nieqmaty]

Podzieliłem tą partycję wadliwą na 2 (z E: zrobiło mi się E: 151GB oraz H: 68GB) następnie przeniosłem dane na partycję H: czyli na koniec całego dysku po czym za chwilę sformatuję E: jako NTFS i jeszcze raz odpalę nową instalację ale doinstaluję SP2.
Zastanawiam się czy nie zaszyfrować tej partycji H: bo zauważyłem, że jeśli dysk jest zaszyfrowany to windows nic na nim nie nadpisze mimowolnie tylko najpierw zawsze pyta czy sformatować a jak nie jest zaszyfrowany to nadpisuje jakieś dane bez wiedzy usera i później cyrki wychodzą. Dopiero jak się okaże, że nowa instalacja dobrze widzi te partycje to wtedy odszyfruję i połącze w jedną dużą tak jak pierwotnie miało to wyglądać.
Okazało się że podczas instalacji windy na specjalnie do tego celu przygotowanej 20-gigowej partycji I:, instalator "przy okazji" utworzył na E: jakieś foldery "System Volume Information" i "MSI177ad.tmp", których za Chiny skasować nie idzie - brak dostępu.

[nieqmaty]

Po sformatowaniu partycji E: przy próbie zabootowania wyskakuje mi niebieski ekran z napisem
UNMOUNTABLE BOOT VOLUME
i cała seria napisów
Z tego wg mnie wynika, że tamta instalacja musiała nadpisać jakieś ważne pliki na E: bo po sformatowaniu go ich nie widać i nie może się załadować.
Podsumowując, wygląda to tak. Dysk SATA 250GB mam aktualnie podzielony na 3 partycje
I: ok 20GB primary - na tej ma być system (zaraz ją sformatuję jako NTFS)
E: ok 151GB primary - pusta
H: ok 66GB logical - zawiera przechowywane chwilowo dane, których kopię zapasową zrobiłem na laptopie, nie będę jej szyfrował.
Partycje podałem w odpowiedniej kolejności. Docelowo chcę dołączyć partycję H: do E: żeby była jedna duża ale zrobię to dopiero na nowej instalacji jak się upewnię, że wszystko działa.
Jeśli bez SP2 instalator widzi mi tylko dysk do 131GB to tamtym danym na H: nie powinno się nic stać bo one są dopiero po 171-szym gigabajcie.
Zobaczymy, to już musi zadziałać, przecież dysk jest sprawny tylko winda coś się kaszani.

[nightside]

Partycja I: jest partycją aktywną? Tylko na takiej zainstalujesz system operacyjny.

Najlepiej byłoby przygotować płytkę z XP, już zawierajacą pliki z SP2. Da się to zrobic np. za pomocą programu nLite.

I drobna uwaga: 20GB na Windows to za dużo. 5GB wystarczy w zupełnosci, łatwiej taką partycje później defragmentować, a ewentualne formatowanie nie będzie takie bolesne. Aplikacje, gry itp najlepiej nie instalować na partycję z Windows.

[Danielo GOnzallez]

Partycja I: jest partycją aktywną? Tylko na takiej zainstalujesz system operacyjny.

Najlepiej byłoby przygotować płytkę z XP, już zawierajacą pliki z SP2. Da się to zrobic np. za pomocą programu nLite.

I drobna uwaga: 20GB na Windows to za dużo. 5GB wystarczy w zupełnosci, łatwiej taką partycje później defragmentować, a ewentualne formatowanie nie będzie takie bolesne. Aplikacje, gry itp najlepiej nie instalować na partycję z Windows.

JEzeli miałes stycznośc z linuxem, uzyj programu cfdisk.
primary master, pierwsza partycja =/dev/hda1
-----||------- 2 partycja =/dev/hda2
primary slave , dyski slave 1 partycja =/dev/hdb1
-----||_------ 2 partcja =/dev/hdb2
secondary master 1 partyc. =/dev/hdc1
analogicznie
seconadry slave 1 partycja= dev/hdd1
analogicznie
cfdisk /dev/xxx w zaleznośc jak masz podłączony dysk
i działasz.
Pozdrawiam.

[Zefir_psv]

Odno�nie pytania w pierwszym po�cie: nieqmaty, wszystko jest w porz�dku. Zachowanie dysk(u/�w) pod "star�" i "now�" instalacj� s� zgodne ze zmianami jakie wprowadzi�e�, mianowicie:

W tym celu utworzy�em partycj� primary Z PRZODU o wielko�ci 20GB (w zwi�zku wszystkie dane na tym dysku zosta�y przesuni�te w prawo i pozosta�y na partycji o wielko�ci oko�o 230GB, kt�r� te� ustawi�em na "primary")

Je�li skorzysta�e� z systemowych narz�dzi do partycjonowania, to zadzia�a�y tak, jak robi� to od lat 80-tych: �ADNE DANE NIE ZOSTA�Y NIGDZIE PRZESUNI�TE!! Cz�� danych z tych plik�w znalaz�a si� w obszarze pierwszej partycji, a pozosta�a cz�� na drugiej. W takim wypadku, �eby u�y� najbardziej obrazowej metafory, Twoja pierwsza partycja, zamiast zawiera� "dysk" (pocz�tek/�rodek/koniec) zawiera tylko jego kawa�ek. To samo z drug� partycj�. Po wykonaniu opisanej czynno�ci, �adna z tych dw�ch partycji jest nie do odczytania.

Je�li skorzysta�e� z r�nych "fantazyjnych" program�w (vide Partition Magic itp.), kt�re twierdz�, �e one najpierw przesuwaj� dane, a potem dziel� - NIE DAJ SIE NABRA�. Skuteczno�� dzia�ania dla partycji FAT jest wprawdzie wysoka (chocia� nie 100%, wi�c ja ju� bym si� ba� bez zrobienia kopii zapasowej), to w systemie NTFS spos�b zapisu jest bardzo skomplikowany i w praktyce dla wi�kszych partycji i zape�nieniu powy�ej 65 - 70% jest praktycznie niewykonalny. Na 99% po takiej operacji pojawi� si� b��dy systemu plik�w.

Dodatkow� rol� odgrywa r�wnie� fakt, �e dla systemu NTFS priorytetem podczas defragmentacji jest nie tylko d��enie do minimalnego rozrzucenia fragment�w plik�w po partycji, ale r�wnie� WYDAJNO��. Konsekwencj� tego jest podzielenie plik�w w zale�no�ci od tego, jak cz�sto si� ich u�ywa: na pocz�tku dysku (najszybszy dost�p), zapisywane s� najcz�ciej u�ywane dane, potem defragmentator zostawia PUSTE miejsce na ewentualne PRZYSZ�E dane. Potem dane rzadziej u�ywane, puste miejsce i reszta. Taki spos�b segregowania danych na NTFS powoduje, �e dysk po defragmentacji zawiera pliki zdefragmentowane, kt�re (w przeciwie�stwie do FAT), s� roz�o�one po CA�YM dysku. Oznacza to, �e pomimo zdefragmentowania dysku, a nast�pnie na przyk�ad "wyci�cia" ko�c�wki, istnieje baaardzo du�a szansa uszkodzenia partycji.

Zasada: je�li dzielisz dysk na partycje, zr�b jego kopie zapasow�. U�ywaj narz�dzi, kt�rych spos�b dzia�ania znasz i rozumiesz (chocia� orientacyjnie). Pogooglaj.

nas�pnie od��czy�em stary dysk (oczywi�cie uprzednio wy��czaj�c z pr�du sprz�t) po czym dokona�em instalacji systemu na nowo na tej 20-gig partycji formatuj�c j� z poziomu instalatora jako NTFS, w systemie wtedy by� w��czony tylko ten jeden dysk podzielony na 2 partycje, z kt�rych ta wi�ksza zawiera�a dane.

Czyli poci��e� dysk, tak jak napisa�em wcze�niej i sformatowa�e� pierwsz� partycj�, przygotowuj�c j� do pracy.

Po instalacji przy pierwszym uruchomieniu systemu okaza�o si�, �e partycja ta dalsza zawieraj�ce dane jest uszkodzona i wymaga sprawdzenia sp�jno�ci danych, po dokonaniu tego procesu nic kompletnie nie da�o si� z niej odczyta� na nowej instalacji.

Po sformatowaniu pierwszej partycji, dzia�a ona sprawnie - zapisujesz i odczytujesz pliki (niszcz�c/nadpisuj�c dane, kt�re by�y tam uprzednio).
Tej dalszej partycji nie formatowa�e�, wi�c gdy system j� zaczyna czyta�, to nie wie o co chodzi - przecie� tam nie ma pocz�tku. Partycja zaczyna si� od �rodka, zamiast od pocz�tku, wi�c nie da�o si� jej odczyta�.

Dysk zawiera co� takiego, co si� nazywa Partition Table (tablica partycji). Znajduje si� to na samym pocz�tku dysku i trzymana jest tam informacja na ile partycji dysk zawiera, gdzie jest pocz�tek ka�dej i koniec.
Kiedy zdecydowa�e� si� cofn�� zmiany dokonane przez partition magic, program cofn�� to co zrobi�, czyli zmieni� wpis w tablicy partycji (nie tr�ci� danych) i przywr�ci� informacj� o strukturze plik�w (ale przecie� cz�ci plik�w nie ma!! Dane zosta�y ponadpisywane i pouszkadzane przez nowe dane - now� instalacj� Windowsa).

Teraz widzisz jedn� partycj� (informacja w tablicy partycji) oraz widzisz na dysku wszystkie pliki, kt�re by�y zanim zacz��e� go dzieli�. Tylko, �e wy�wietlana jest Tobie struktura plik�w z informacji przywr�conej przez partition magic. Jest ona prawid�owa tylko dla plik�w, kt�rych �adnej cz�ci nie uszkodzi�e� instaluj�c Windowsa.

Sterownik dysku, widzi, �e na przyk�ad lista plik�w nie jest prawid�owa i zg�asza b��dy sp�jno�ci danych. Podczas naprawy checkdiskiem, istnieje du�a szansa (co si� w�a�nie dzieje u Ciebie), �e system b�dzie uszkadza� kolejne pliki, bo lista plik�w nie zgadza si� z zawarto�ci� w bardzo istotny spos�b. Do tego partition magic przywracaj�c strukture plik�w, przywr�ci� r�wnie� zawart� tam informacj� dla sterownika, �e "wszystko jest ok". Wi�c sterownik sk�ada do kupy kolejne pliki z r�nych fantazyjnych miejsc (niszcz�c je dalej).

Dlaczego tak si� dzieje?

Mam nadziej�, �e wyja�ni�em

W windzie ju� tak czasem jest, �e co� si� dzieje o czym nikomu si� nie �ni�o :wink: (...)

Z u�ytkownikami tak to ju� jest, nie rozumie co robi, spier.... wszystko i b�dzie Windowsa przeklina�.

Windows XP bez Service Packa 1 nie obs�uguje poprawnie dysk�w wi�kszych ni� 127GB :neutral:

Obs�uguje, je�li si� go "przekonwertuje" do dysku dynamicznego.

I drobna uwaga: 20GB na Windows to za du�o. 5GB wystarczy w zupe�nosci, �atwiej tak� partycje p�niej defragmentowa�, a ewentualne formatowanie nie b�dzie takie bolesne. Aplikacje, gry itp najlepiej nie instalowa� na partycj� z Windows.

Sk�d bierzesz takie informacje?? Bzdura kompletna. 20GB na partycj� systemow� to mniej ni� minimum. Na twoich 5GB zmieszcz� si� pliki Windowsa, plik wymiany (np. 1.5GB) i... co??
No w�a�nie, a gdzie miejsce na dane niespecjalnie ciekawie napisanych program�w? Spr�buj zainstalowa� chocia�by pakiet Office na innym dysku ni� systemowy. Tam gdzie wska�esz faktycznie instalator wrzuci pare plik�w i konfiguracj�... pozosta�e bajery jak "MS Shared" itp, kt�re zajmuj� 80 - 90% rozmiaru Office'a znajd� si� na dysku systemowym. Chyba, �e miejsca zabraknie.

JEzeli mia�es styczno�c z linuxem, uzyj programu cfdisk.
(...)
cfdisk /dev/xxx w zalezno�c jak masz pod��czony dysk
i dzia�asz.
Pozdrawiam.

Linux, ani �aden cfdisk r�nicy tu nie robi. Je�eli kto� wie co chce zrobi� to spokojnie to zrobi. Pod Windowsem. Jest wystarczaj�cy.


Zastanawiam si� tylko, czemu nikt wcze�niej nie odpowiedzia� na pytanie autora w�tku tylko podsuwa� z kosmosu wzi�te rozwi�zania...

Przyd�ugi post, ale ma�o co z krzes�a nie spad�em, czytaj�c "rady".

[nieqmaty]

To taki kit wciskają ludziom? Ja byłem święcie przekonany, że on przenosi fizycznie dane z jednej partycji do drugiej (jak tworzyłem tą partycję 20GB z przodu do było cały czas "moving data" chyba z półtora godziny - to co on wtedy robił?). Po co w ogóle są w takim razie takie programy? Żeby kit wciskać? To mnie zaskoczyłeś ale dzięki za obszerne wyjaśnienia. Trzebaby zrewidować skuteczność używanego softu. Używam jeszcze programu Drive Crypt i True Crypt do szyfrowania partycji i w tym układzie zaczynam się zastanawiać czy one też udają, że szyfrują czy naprawdę szyfrują?
A odnośnie tych danych przesuniętych na koniec (teoretycznie) to utraciłem je. Mimo podzielenia dysku na 3 partycje instalator widział tylko cały dysk a właściwie połowę jego bo mam starą wersję xp (SP2 instalowane oddzielnie więc przy instalacji widzi tylko 131GB) - musiałem sformatować ten dysk instalatorem, utworzyć nim partycję tak jak chciałem i teraz wszystko działa. Mam partycję C: z systemem 20GB i jakieś 220GB partycja G: na gry i inne bzdety. Obie zaszyfrowałem Drive Cryptem.

[Zefir_psv]

Drive Crypt Plus Pack działa, co możesz sprawdzić sam. Co do Partition Magic, teoretycznie podczas "moving data" powinien, w Twojej sytuacji, brać kawałki plików z obszaru na którym będzie nowa partycja i upychać gdzieś na tej drugiej. Co robił na prawdę, to chyba i producent nie wie (jakby wiedział, to by poprawił). Jak poszukasz gdziekolwiek opinii na temat nie tylko PM ale całej grupy programów "pozwalających robić cuda bez kopii zapasowej", to okaże się, że działają. Czasem. Na partycjach FAT, bo tam plik układasz za plikiem, poprawiasz w tablicy plikow 2 numerki i git. Częściej się jednak zdarza, że nie działają i ludzie niezbyt przychylnie się nich wyrażają. Jak pisałem we wcześniejszym poście, NTFS układa sobie jeszcze dane w zależności od prędkości dysku w danym miejscu. Nakłada to spore problemy na soft typu PM, bo nie dość, że musi on sam zdefragmentować dysk, tak jak partycje FAT, to jeszcze uaktualnienie wpisów o położeniu pliku na dysku, jest arcytrudne, ze względu na journal, ADS oraz to, że NTFS pracuje jak baza danych (indeksy i inne cuda).

BTW: czemu C: i G: ? Nazywaj po kolei: c, d, e.. :P

--
Uściślając, jeśli zacząłeś wszystko robić PM, to tak jak w poprzednim poście pisałem (i w tym też), wprowadzanie samemu (omijanie sterownika i robienie "po swojemu") na partycji NTFS dużych zmian, to 80% szans na porażkę. Jeśli zmiany są nikłe, jest spora szansa sukcesu. I właśnie dlatego niektórym działa, a większości niby działa ale zawsze coś spiep.. a reszta potem sama już się rozwala.