Wegetarianizm

[elbow]

Tą dygresją o niewolnictwie chciałem zwrocić uwagę na fakt, że na przestrzeni dziejów różne rzeczy były uważane za naturalne a potem już nie, tego to dotyczyło i tylko tego. Walka o prawa zwierząt i jednocześne zjadanie ich kojarzy mi się z tekstem Kazika z piosenki "12 groszy": " co to za wegetarianin, co wp***** schabowe?"

[Arudil]

Wyg�o� swoj� ideologi� w krajach, gdzie ludzie gloduj�... zobaczysz z jak� reakcj� si� spotkasz. Cz�owiek od dawna kierowa� si� smakiem w dobieraniu potraw (tak jak pies zapachem). Jednym smakuje mi�so innych zielenina, a jeszcze inni s� zadowoleni wpierdzielaj�c ziemi� (a s� takie osoby).
Jedn� rzecz�, kt�ra denerwuje mnie u wegetarian to w�a�nie to, �e nazywaj� mnie morderc� zwierz�t. Dobra... Zaczne ich nazywa� mordercami ro�lin (one, jak wykaza�y ostatnie badania ( i nie tylko te), te� odczuwaj� - patrz badania Cleve'a Backstera).

Na koniec jeden cytat:
"Ludzie maj� niezwyk�� potrzeb� szukania diab�a u innych,�eby nie musie�
dostrzega� go w sobie samych."
Javier Cercas

[selena]

Elbow
Teraz rozumiem dygresję, dodam tylko że niewolnictwo to był okres przejściowy a mięso jest pokarmem ludzi od wieków.

[Arudil]

Selena
Elbow też ma rację, że wszystko jest okresem przejściowym... panowanie mężczyzny nad kobiętą też trwało bardzo długo, a teraz ? Mamy coś co mozna nazwać "równouprawniem" (?). Nie jest powiedziane, że za kilkadziesiąt, może nawet kilkaset ( o ile się do tego czasu nie wybiją) ludzie będą jedli warzywa, może i dojść do tego że wszystko co potrzebne będzie nam do przeżycia będzie tworzone sztucznie.

[elbow]

Wyg�o� swoj� ideologi� w krajach, gdzie ludzie gloduj�... zobaczysz z jak� reakcj� si� spotkasz. Cz�owiek od dawna kierowa� si� smakiem w dobieraniu potraw (tak jak pies zapachem). Jednym smakuje mi�so innych zielenina, a jeszcze inni s� zadowoleni wpierdzielaj�c ziemi� (a s� takie osoby).
Jedn� rzecz�, kt�ra denerwuje mnie u wegetarian to w�a�nie to, �e nazywaj� mnie morderc� zwierz�t. Dobra... Zaczne ich nazywa� mordercami ro�lin (one, jak wykaza�y ostatnie badania ( i nie tylko te), te� odczuwaj� - patrz badania Cleve'a Backstera).

Na koniec jeden cytat:
"Ludzie maj� niezwyk�� potrzeb� szukania diab�a u innych,�eby nie musie�
dostrzega� go w sobie samych."
Javier Cercas

Po pierwsze, co ju� m�wi�em nie wiem ju� ile razy- chodzi mi o ludzi, kt�rzy maj� wyb�r i ich nic nie usprawiedliwia, nie m�wi� nic o ludziach, kt�rzy tego wyboru nie maj� i dla nich posi�ek mi�sny to konieczno��.
Po drugie, zobacz co napisa�em o jedzeniu ro�lin, fakt, to te� jest zabijanie, natomiast w tym przypadku mog� dokona� wyboru mi�dzy zabiciem istoty ni�szego rz�du (ro�lin�), kt�ra je�li nawet co� odczuwa to nie jest samo�wiadoma w przeciwie�stwie do istot wy�szego rz�du (zwierz�t), kt�re oczuwaj� w pe�ni, cz�sto s� sam�wiadome i maj� uczucia. Dlatego �ywienie si� ro�linami uznaj� za malum necessarium. To te� jest pewna forma zab�jstwa i nie przecz� temu, natomiast ludzie �ywi�cy si� mi�sem cz�sto pr�buj� przekona� mnie, �e forma ich diety nie wyrasta z zab�jstwa. Ok, nie boli Was sumienie? Wasza sprawa, mnie te� nie boli gdy zjadam ro�liny, ale nie pr�bujcie nikomu wm�wi�, �e "czarne jest czarne a bia�e jest bia�e". Nudzi mnie powtarzanie tego samego po kilka razy, wi�c nie b�d� si� ju� udziela� w tym temacie, chyba, �e pojawi si� jaka� nowa kwestia.

[selena]

panowanie mężczyzny nad kobiętą też trwało bardzo długo, a teraz ? Mamy coś co mozna nazwać "równouprawniem" (?).

Nie jest powiedziane, że za kilkadziesiąt, może nawet kilkaset ( o ile się do tego czasu nie wybiją) ludzie będą jedli warzywa

Za długo ... teraz role się odwróciły i wchodzimy w okres dominacji kobiet nad facetami.

Być może w przyszłości ludzie przerzucą się na rośliny, ale póki co to na każdym prawie stole króluje mięso.

[Mirthall]

Selena:

Interesuję się tematem wegetarianizmu od pewnego czasu i zauważyłam, że na niektórych forach wegetarianie uważają się za ludzi "w lepszym gatunku", z tej racji, że traktują zwierzęta jako "młodszych braci" i nie jedzą z nich mięsa, czasami w wypowiedziach są niegrzeczni żeby nie powiedzieć złośliwi, niekiedy nawet nie mają szacunku dla mięsożernych.

W drugą stronę też działa.

Spotkałam się z określeniem, że mięsożerni to "zabójcy", podniosło mi to lekko cisnienie.

Nie rozumiem dlaczego podnosi ci to ciśnienie skoro:

Życie to walka o przetrwanie i co się z tym wiąże również zabijanie, dlatego denerwuje mnie kiedy ludzie stawiani są na równi a co gorsza ponad życie zwierząt i nazywa się ich zabójcami.

Więc bycie zabójcą nie jest niczym nadzwyczajnym w naszej walce o przetrwanie.

Skoro

Człowiek jest jednostką nadrzędną, jest formą wyższą od zwierząt

To czemu powołujesz się na prawa rządzące światem zwierząt? Czy nie powinniśmy być ponad nimi?

Czytałam niedawno że Greenpeace swego czasu wywalczył zakaz polowania na foki.

Nie wątpię że zrobił to z powodu zjadania fok przez ludzi... Pomijając fakt że można przytaczać różne egzotyczne przykłady które o niczym nie świadczą. Dlatego proponuje ograniczyć się do Polski i naszych okolic. A tutaj ograniczenie spożycia mięsa spowodowałoby zmniejszenie ilości przemysłowych hodowli, co raczej nie zaburzyłoby ekosystemu np. w lasach...

Nie wiem jakie teorie głosił Hobbes i prawdę mówiąc wcale mnie to nie interesuje, uważam tylko że takie są prawa natury, że zwierzęta od wieków służą ludziom jako pokarm i nie widzę sensu zmieniać tego co dla ludzi dobre.

Jak już zostało napisane. Przez wieki istniało niewolnictwo, przez wieki kobiety służyły mężczyzną (zresztą teraz też w niektórych "kulturach" tak jest), więc mnie ten argument nie przekonuje.

ja odbieram to inaczej, bo uważam że można jeść mięso z niektórych zwierząt i być przeciwnikiem zabijania innych zwierząt np dla futerka czy dla przyjemności zabijania.

A ja bojkotuje Olimpiadę w Pekinie, nie pojadę na nią...

Najlepiej potępiać zjadanie fok, psów i kotów i jeszcze robaków których i tak byś nie tknęła w życiu.

ostatecznie można ograniczyć spożywanie mięsa a nie całkowicie wykluczać mięso z diety.

Jeżeli stwierdzimy że zabijanie zwierzaków jest czymś złym, to zjedzenie 5 kurczaków zamiast 10 jest mniejszym złem, więc zawsze coś.

[selena]

Mirthall

W drugą stronę też działa.

Nie rozumiem dlaczego podnosi ci to ciśnienie

W niczym nie ubliżyłam wegetarianom, nie krytykuję ich, bo to ich wybór, ale nie podoba mi się określenie, że mięsożerca to zabójca, dlatego wyrażam swoje niezadowolenie. Nie spotkałam się ze stwierdzeniem że roślinożerca to zabójca roślin a jeśli nawet to wyłącznie jego sprawa.

Przez wieki istniało niewolnictwo (...) więc mnie ten argument nie przekonuje.

Jeżeli stwierdzimy że zabijanie zwierzaków jest czymś złym

Nie próbuję nikogo przekonać do swoich racji, wyrażam tylko swoje zdanie co myślę w danym temacie.

Zabijanie jest złem jeśli zabijamy dla przyjemności zabijania czy na futerka np foki.
Niewolnictwo było złem dla ludzi a w zabijaniu zwierząt na wyżywienie dla ludzi nie widzę takiego zła.

[elbow]

Nie wiem czy reszta też ale ja odnoszę coraz bardziej wrażenie, że wszelka dyskusja z Tobą jest jałowa, w kółko powtarzasz swoje racje nie reagując nawet na argumenty. Poza tym dodam tylko, że zauważyłem, że pogubiłaś się nawet w swoich kwestiach bo z jednej strony mówisz:

(...)ale nie podoba mi się określenie, że mięsożerca to zabójca, dlatego wyrażam swoje niezadowolenie.

a chwilę potem sama przyznajesz, choć bez wyrzutów sumienia, że:

Niewolnictwo było złem dla ludzi a w _zabijaniu_ zwierząt na wyżywienie dla ludzi nie widzę takiego zła.

Więc jak? To jesteś tym zabójcą czy nie?

[selena]

dyskusja z Tobą jest jałowa, w kółko powtarzasz swoje racje nie reagując nawet na argumenty. Poza tym dodam tylko, że zauważyłem, że pogubiłaś się nawet w swoich kwestiach bo z jednej strony mówisz:

Uważasz że swoimi argumentami przekonałeś mnie, zmienię zdanie i przyznam Ci rację że to jest super dieta, bo nie zabijam zwierząt? jeśli tak to się mylisz, bo nie mam przekonania do diety wegetariańskiej, ale szanuję wybór innych, nie krytykuję że jedzą zieleninę a nie jak większość ludzi wszystko co jadalne, z mięsem włącznie.

Nie pogubiłam się, od początku twierdze że w/g mnie:
zabijanie zwierząt na pokarm dla ludzi nie jest złem, więc mięsożerca nie jest żadnym zabójcą, dlatego nie podoba mi się że wegetarianie mówią na mięsożercow zabójcy. Prościej chyba nie można.